Beiträge von SixthSCTF

    Naja, soll ich mal anfangen....?


    • Nur auf Zuruf....(Was auch immer gerade angesagt ist)
    • Der hat schon Gelb...
    • Der 9ner,.... das dritte mal...
    • etc. ..

    Diese Aufzählung lässt sich beliebig verlängern.


    Meine Empfehlung, Schmerzfrei bleiben. Frei nach dem Motto: "Wenn Du mich nervst kriegst Du Gelb."


    Heute praktiziert.

    Zitat

    Warum auch immer: Der Angreifer saß 1m neben dem Strafraum mit seinem Hintern auf dem Boden und forderte Freistoß, während der Ball munter weiter gespielt wurde.
    Irgendwie landete der Ball im Toraus und es gab Abstoß.
    Meine Antwort auf den wild gestikulierenden Angreifer : "Sabbel nicht und spiel Fussball. Noch so´n Ding und es gibt Gelb wegen Schwalbe.
    Abstoß.... und am Anstoßkreis kam der Sabbelheini mir entgegen. "Warum das ´ne Schwalbe wäre und überhaupt...."
    Nagut. Der Karton in RAL 1026 brauchte gerade mal Luft

    r darf hierbei den Anstoß eben nur nicht direkt verwandeln. Wenn er sich den Ball vorlegt und erst beim zweiten Kontakt schießt,

    Es geht bei der Frage um Regelkonforme Tore. Auch bei einem Vorteil bleibt es eine Regelwidrigkeit die jedoch genau wegen des Vorteils nur nicht geahndet wird.

    Und nun bitte bitte wieder Back to Topic.



    Ich brauche noch Fragen

    sondern einfach wartet (ja, absurd) und der SR nichtsdestoweniger nach Ablauf der 45 Minuten der zweiten Hälfte abpfeift

    Nein nicht absurd. Einfach nicht möglich, da hierzu eine Weigerung zum Weiterspielen vorliegen muss und diese führt bereist lange vor Ablauf dieser 45Minuten zum Spielabbruch.


    Und nun bitte bitte wieder Back to Topic.

    Ich brauche noch Fragen

    Jetzt zu meiner Frage. Wieviel Ball oder wie wenig Gegner muss bei euch gespielt werden um nicht auf Strafstoß zu entscheiden?

    Ich weis, das diese Antwort rein Regeltechnisch nicht unbedingt hilfreich ist, dennoch sehe ich das So:

    • Berührt der Ball im Strafraum die Hand oder
    • gibt es im Strafraum ein wie auch immer geartetes Kontaktvergehen

    muss sich die Mannschaft nicht beschweren wenn der SR nach seiner Situationsbeurteilung einen Strafstoß gibt. Sie darf sich eher darüber freuen, wenn es keinen Strafstoß gibt.


    Mann kann darüber streiten ob es nun zu 30% oder 47,9% ein/kein Strafstoß war oder nicht. Der SR kann nur auf 0% oder 100% Entscheiden -es ist eben eine Tatsachenfeststellung.

    Rein regeltechnisch gesehen (wenn auch reichlich absurd) wäre 3 hier falsch. Ich komme mindestens auf 5 (Stichwort: Pokalspiel).

    "Absurd" ist bei dieser Frage ja Egal. Wie Du bereits richtig erkannt hast geht es nur darum was nach Regelwerk theoretisch möglich wäre.
    Aber irgendwie komme ich auch bei einem Pokalspiel nicht auf 5 sondern ebenfalls nur auf 3.


    Die Herausforderung bei dieser Frage ist, das unter "normalen Umständen" nach einem Tor der Ballbesitz wechselt und somit ein Spieler ja "eigentlich" nur ein einziges Tor schiessen kann, ohne das jemand anders danach den Ball berührt.
    Irgendwie muss also die Mannschaft (Regeltechnisch) wieder in Ballbesitz gelangen die das Tor erzielt hat. Das geht aber nur durch ein Eigentor oder dem Ende einer Spielzeit unmittelbar nach Torerfolg.
    Das gilt auch für die Verlängerung bei Pokalspielen. Selbst wenn es ein "11er-Schiessen" gibt wechselt der Ballbesitz spätestens nach dem 3. Torerfolg dieses Spielers.


    Oder welchen "Trick" hast Du jetzt noch gefunden wie der Spieler ohne Berührung des Balls durch irgendeinen anderen Spieler mehr als die 3 Tore hintereinander erzielen kann.


    Meinst Du etwa das?

    Zitat

    Regel 10
    [...]
    Das Elfmeterschießen darf von einem Spieler beim Verlassen des Spielfelds
    nicht verzögert werden. Ein Elfmeter gilt als verschossen (kein Tor), wenn
    der Spieler nicht rechtzeitig auf das Spielfeld zurückkehrt.
    [...]

    Dann sind es tatsächlich auch nur maximal 3. Sollten sich nämlich tatsächlich 21 Spieler kollektiv dem 11er entziehen steht es nach 5x 11er für jede Mannschaft auch nur mindestens 2:1.

    Obwohl ich den Soldatenmodus auch kann (ebenfalls 12-Ender)

    ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Du da ruhig geblieben bist

    ... es hilft tatsächlich sich in solchen Fällen schonmal die Formulierungen für den Sonderbericht vorzustellen. Glaubt mir es stellt sich ein zufriedenes Grinsen ein.


    Mein Sohn sagt dazu den "Sechs-Zwanziger-Modus" einschalten.
    "Zuhören, Schreiben, Fahrrad nehmen, zum Verband fahren, 6,20€ Taschengeld (Fahrgeld) abholen"

    fehlende Schlüssel

    Jaja, die Platzwarte.


    Resturlaub muss bis ende März bei mir aufgebraucht sein, so hatte ich also heute Mittag zeit, das Hamburger 1/4 Finale "Jugend Trainiert für Olympia" der Altersgruppe >1999 zu Leiten
    Genau neben dem Stadion des FC St Pauli -eine der Grundlinien grenzt Quasi fast an die Tribühne - Kunstrasen, extrem schlecht gepflegt. Für Insider: Der Platz zwischen dem Hochbunker und dem Millerntorstadion.


    Das Spiel selber war kein Aufreger und nach 90 Minuten ohne Brimborium mit 3:0 beendet.


    Was danach kam war jedoch ne Frechheit!
    Sitze gerade mit [Heim] in meiner Kabine um den ganzen Formalismus abzuschliessen, da höre ich wie jemand draussem herumstresst. Kurz darauf flog meine Türe auf und ein "Rumpelstielzchen" preschte herein.


    "Sofort Kabine verlassen, ich brauche die!" Auf meine freundliche Frage wer er denn sei, kam ebenso patzig die Antwort: "Ich bin hier der Chef und habe das Sagen und Ihr verlasst sofort die Kabinen."


    "Und ich bin ein durch den HFV offiziell angesetzter SR und möchte mich jetzt Duschen und Umziehen." Versuchte ich dem Rumpelstielzchen klar zu machen. Der war aber offenbar auch noch schwerhörig.
    "Ich brauche die Kabinen, Raus raus oder.... (gehört hier nicht her).


    Da er auch noch mit Hausrecht und der Staatsgewalt Argumentierte bin ich leider erstmal in der etwas schwächeren Position. Also SR-Modus einschalten, cool bleiben und Notizen machen. Ein paar Beleidigungen stehen da auch noch auf meinem Notizzettel.
    Erwähnen muss ich noch, das die beiden Mannschaften nicht einmal mehr die Zeit bekommen haben sich anzuziehen. Sie standen zum Teil in Unterhose auf dem Parkplatz. Ich brauchte nur meinen Trainingsanzug über zu ziehen und die Schuhe zu wechseln.


    Noch eine Anmerkung: Das Spiel war offiziell auf diesem Platz angesetzt und dieser Patzwart hat sowohl den Platz als auch die Kabinen für dieses Spiel aufgeschlossen.

    Wenn dir kurios reicht:
    Ein Verteidiger reißt den einschussbereiten Stürmer 8 Meter vor dem Tor mit beiden Händen um und es gibt weder eine Rote Karte noch Strafstoß. Sondern?

    Verstehe ich nicht.


    Geht um Regelfragen die einen aufs Glatteis führen, weil das (Kneipen) offensichtliche nicht den Fussball regeln entspricht.
    Entweder übersehe ich an dieser offensichtlichen Situation etwas oder Du hast die Frage und intentiuon nicht verstanden....


    Hilf mir mal aufs Gleis.


    Nochmal zum Beispiel:
    Der Abstoß bleibt im Strafraum liegen und wird von einem Mitspieler des TW mit den Händen aufgehoben. "Kneipenantwort" ist Strafstoß wider dem besserem Regelwissen das der Ball überhaupt nicht im Spiel ist.

    denen ein Foul, welches außerhalb des Spielfeldes passiert, allerdings zu einem Spielzug gehört, in dessen Verlauf der/die Spieler außerhalb des Feldes geraten sind, als auf der Linie geschehen zu ahnden ist - ist die auch auf die Abseitsstellung anzuwenden

    Ohh Manfred! Ist Dir eigentlich klar, welches Fass Du da gerade aufmachst? :flieh:


    Ich beschreibe mal was aus dem Inhalt, ohne näher d´rauf einzugehen:

    Zitat

    Bei einem Foulspiel (Kontaktvergehen) ist für eine Strafstoßentscheidung der Ort des Kontakts entscheidend und nicht der Ort des Spielers beim Kontakt. Überträgt man dies exakt so auf das Handspiel kommen da ganz kuriose Dinge ´raus.

    Das Fass lasse ich aber erstmal zu.


    :flieh:

    Wie soll die letzte Frage funktionieren?

    Wieviele reguläre Tore kann ein und der selbe Spieler hintereinander erzielen, ohne das ein anderer Spieler zwischendurch den Ball berührt. (Es sind derer 3 ist aber etwas tricky)

    • Eigentor, danach Anstoß
    • Anstoß wird direkt ins gegnerische Tor geschossen, danach Halbzeit und Anstoß für die Mannschaft des 2-fachen Schützen
    • Antstoß nach Halbzeit wird ebenfalls direkt in´s gegnerische Tor geschossen.

    Wenn der Spieler den Ball immer selbst holt muss ihn kein anderer berühren.
    OK ist jetzt nicht gerade Spieltypisch, aber nach Regelwerk theoretisch möglich.

    Mein Hinweis ging auch eher dahin, dass die Nummern vermutlich wieder regional/auf Kreisebene geregelt sind

    Das hatte ich auch so verstanden und wollte es nur mal auch Regeltechnisch klarstellen.

    Das Regelwerk gibt aber auch andere Dinge vor die man außerhalb des Fußball-Schlaraffenland-Deutschland evtl nicht immer unbedingt so umsetzen kann.
    Eckfahnen z.B. braucht man auch nicht zwingend für die Durchführung eines Spiels.
    Tornetze hingegen werden nicht gefordert. Sondern nur als "Kann" Bestimmung in den Regel festgelegt.

    Das Thema mit den Tornetzen ist tatsächlich schon kurios dagegen ist die Eckfahne wirklich simpel Umzusetzen "Stock in Erde, Bananenblatt dran und gut ist"


    Darüber hinaus wird von "Nicht Schiedsrichtern" die Wichtigkeit der Eckfahnen häufig unterschätzt. Sie sind nämlich ein wesentlicher Orientierungsgegenstand für den SR.
    Warum man dann dennoch auf Tornetze im Regelwerk verzichtet, darüber kann man nur spekulieren.

    Es geht zwar um Regeln und dennoch bin ich mir nicht sicher ob es hierher gehört. @ Moderatoren bitte ggf verschieben


    Ich bin gerade dabei einen "Glatteis-Regelfragebogen" für unser Pfingstturnier zu erstellen. Ich Bitte Euch dabei um Hilfe.
    Ziel ist es, die Weltbekannten "Kneipenregeln" mal so richtig auf die Schippe zu nehmen.


    Klare und eindeutige Situationen und Regeln von denen jeder "in der Kneipe" denkt das er sich beherrscht und trotzdem völlig falsch liegt. Ohne das hierbei auch noch Durchführungsbestimmungen zur Anwendung kommen Das wäre dann zu kompliziert.


    Damit Ihr versteht was ich meine ein paar Beispiele:

    • Tornetze sind nach Regelwerk nicht vorgeschrieben
    • Der Abstoß bleibt im Strafraum liegen und wird von einem Mitspieler des TW mit der Hand aufgenommen (Typische Antwort= Strafstoß)
    • Der Freistoß landet im eigenem Tor (Typische Antwort = Tor)
    • Kann durch absichtliches Handspiel ein reguläres Tor erzielt werden? (Typische Antwort Nein, aber denkt mal nach)
    • Wer muss das Trikot wechseln wenn beide Mannschaften in schwarz spielen wollen. (Typischer Weise wird hier je nach Durchführungsbestimmungen nur eine der Mannschaften genannt)
    • Beim Abstoß steht der Spieler im Abseits (Unglaublich, aber die Antwort "Abseits" wird tatsächlich am meisten gegeben)
    • Der Eckstoß wird berührt, der Ball bewegt sich aber verlässt den Viertelkreis nicht (Unglaubliche Antworten)
    • Der Abstoß geht ins eigene Tor oder der Abstoß geht innerhalb des Strafraums ins Toraus der Abstoß wird innerhalb des Strafraums durch einen eigenen Spieler zusätzlich berührt. (Abenteuerliche Antworten)
    • Wir gross ist der nach Regelwerk geringstmögliche Mauerabstand bei einem Freistoß (Nein, nicht 9,15m sondern 5,50m denkt mal nach)
    • Der Verteidiger verhindert durch Handspiel auf der Torlinie, das der Ball bei idF ins Tor geht (Strafstoß haben hier die meisten Richtig. Dafür aber die Rote wegen Torverhinderung falsch.
    • Wieviele reguläre Tore kann ein und der selbe Spieler hintereinander erzielen, ohne das ein anderer Spieler zwischendurch den Ball berührt. (Es sind derer 3 ist aber etwas tricky)


    Also bitte keine typischen Schiri Regelfragen sondern wirklich 08/15 Fragen bei denen Trainer, Zuschauer und co auf dem Glatteis landen.

    Wie kommst du auf 70cm?
    Das ist der Umfang eines Balles

    Hat mich auch erst irritiert

    Der Durchmesser (der für die Entscheidung Tor oder Nicht-Tor entscheidend ist) beträgt 21 cm.

    [Klugscheissmodus an]

    • U=D*Pi
    • D=U/Pi
    • D= 70cm / 3,1415 = ~ 22,28 cm.

    [/Klugscheissmodus wieder aus]


    Kein Wunder das Ihr Spieler immer behauptet "Schiri, der war klar d´rin" wenn ihr immer diese 1,28 cm unterschlagt. :flieh:

    Witziger Weise wird in den Regeln vorher kein einziges Mal über die Rückenummern der Spieler geschrieben.

    Richtig, diese sind für die Durchführung eines Spieles auch nicht erforderlich. Das Regelwerk sieht nur eine Unterscheidung von Mannschaften, Torwarten und Schiedsrichter vor, und nimmt dabei wegen der Weltweiten Allgemeinverbindlichkeit Rücksicht auf Regionen die nicht das Fussball-Schlaraffenland-Deutschland sind.
    Darüber hinuas möchte ich darauf hinweisen, das bereits das Tragen von Laibchen das Erkennen von Rückennummern nicht nur wesentlich erschwert, sondern teilweise sogar unmöglich macht.


    In der Übertreibung liegt die Veranschaulichung:

    • Für die Durchführung des Spiels sind Rücknennumern auch völlig unerheblich.
    • Wer das Tor geschossen hat ist doch völlig egal. Das Tor als solches zählt und es ist ein Mannschaftssport.
    • Wer Aus und Eingewechselt wird ist (für den SR) ebenfalls egal. Die Anzahl der Einzusetzenden/Einsetzbaren Spieler bezieht sich nur auf offizielle Wettbewerbe und auch da muss der SR jede Auswechselung zulassen.
    • Was mit einem Rotsünder nach dem Spiel passiert und welchen Namen der hat ist auch völlig unerheblich. Er nimmt nicht mehr am Spiel teil und fertig.
    • Beim "11er-Schiesen" zur Ermittlung des Siegers ebenfalls nicht erforderlich. Die die dürfen stehen im Anstosskreis (oder im Tor), die die nicht dürfen stehen ausserhalb des Spielfeldes. Wer bereits geschossen hat - Problem des SR und der Mannschaft. Für ein einzelnes Spiel sowieso meist irrelevant es sei denn es ist ein "Sieger" erforderlich weil es um die "Dorfehre" geht.
    • Die Identifikation eines einzelnen Spielers ist nur erforderlich bei wiederholtem Gelb-Vergehen und der Verhinderung das ein Rotsünder plötzlich wieder spielt. Dafür brauchts aber keine Nummern -sie erleichtern nur die Arbeit.

    Das klingt jetzt vielleicht nach Anarchie aber das Regelwerk des IFAB beschreibt lediglich die (Weltweit verbindlichen) Regeln für die Durchführung eines einzigen Fussballspiels.


    Rückennnummern werden erst interessant, wenn bei Wettbewerben die Identifikation eines einzelnen Spielers erforderlich ist.


    Deshalb wirst Du Rückennummern auch erst in den Durchführungs- / Wettbewerbsbestimmungen der

    • FIFA
    • Kontinentalverbände
    • Nationalverbände
    • Regionalverbände
    • etc

    finden.


    Zusammenfassend: Rückennummern erleichtern die Arbeit eines SR, sind nach IFAB nicht expilzit vorgeschrieben und sind Teil der Durchführungsbestimmungen für Wettbewerbe.

    "[...] und den Schiedsrichter über die Namen und Nummern aller ausgeschlossenen Spieler in Kenntnis setzen. "

    Dass bezeiht sich auch nicht auf eine eventuell vorhandene Rückennummer sondern auf die "Nummer im Spielbericht" (der Aufstellung)

    Das Thema mit der Linie...


    ... hatten wir an anderer Stelle bereits einmal mehr oder weniger Ergebnislos diskutiert - Stichwort: Handspiel im Netzraum bei dem der Ball noch nicht im Tor ist aber SApieler und Hand ausserhalb des Spielfeldes. - Vielleicht kann da mal jemand den Link dazu raussuchen.


    Jetzt versuche ich mich mal der Herausforderung zu nähren, obwohl ich noch nicht ganz verstanden habe wo diese nun ist. Wohlgemerkt, es geht um nackte Theorie und nicht um Pragmatismus auf dem Feld.
    Rein Optisch betrachtet vermag diese Frage bei einer derartig "knappen Entscheidung" sowieso nicht einmal die stadionübliche Übertragungsktechnik auflösen. Dafür braucht es dann wohl wissenschaftliche Spezialinstrumente.


    Ich versuch es mal mit der Geometrie


    Eine Linie hat keine Ausdehnng in der Breite sondern nur eine Länge. Da eine Linie auf einem Fussballfeld aber maximal 12cm breit ist beschränken wir uns auf den Regeltechnisch wichtigen Teil dieses Gebildes. die "hintere Kante", denn diese ist, geometrisch betrachtet, quasi eine Linie.


    Wir betrachten also rein Geometrisch nur noch diese hintere Kante.

    • Ein Spieler steht per Definition entweder im Feld oder ausserhalb des Feldes. Die Linie gehört zum Feld also steht er wenn er auf der Linie steht im Feld. Dabei ist es (fast) Egal welcher Teil des Körpers gerade diese Linie berührt.
    • Regeltechnisch ist es zudem möglich, das ein Spieler zwar "de facto" ausserhalb des Feldes steht, "de jure" aber als auf der Linie stehend gewertet wird.

    Was brauche ich jetzt noch rein geometrisch für die Absetisbewertung:

    • Die Vorderkante des Balls (den der Grundlinie am nächsten befindliche Punkt) Das ist ein Punkt.
    • Die der Grundlinie am nächsten befindlichen 2 Abwehrspieler (ebenfalls nur Punkte) Der Teil des Körpers der der Linie am nächsten ist
    • Eine auf 2 Dimensionen projezierte Seitenansicht des Angreifers. Das ist jetzt eine Fläche.

    Aus allen diesen geometrischen Gebilden erstellen wir jetzt ein Schnappschussdiagramm zum Zeitpunkt der Ballberührung durch den ballführenden Angreifer und verwuirsten das mit dem Rest der Abseitsregel (z.B. Eingreifen ins Spiel, welche Körperteile zählen dazu etc.)


    Konnte ich helfen?

    Bei Verwarnung nach dem Namen fragen?

    Jetzt habe ich mir den Beitrag mehrfach durchgelesen um zu verstehen was da nun genau passiert ist.
    Ich sitze gemütlich 40cm vor meinen Tastatur und habe einen Kaffee auf dem Schreibtisch stehen.


    Was da beschreiben wird sieht nach dem ganz normalem Wochenend-Umkleidekabinen-Trikotwahnsinn den mal vielerorts erleben kann. Wenn man mehr oder weniger zufällig mal mit bekommt was vor einem Spiel bei der Trikotsuche so alles abgeht wundert es mich nicht das Franz die Hose von Karl anhat.


    Ob das der SR-in oder dem Gespann nun auffallen muss, lässt sich aus der 40cm-vor-der-Tatstatur-sitzen-Position einfach sagen. Fakt ist das es nicht aufgefallen ist.


    Na und, lässt sich nun nicht mehr Ändern. Spielbericht im DFB-net ausfüllen, Sonderbericht dazupacken, Mund abwischen, nächstes Spiel.


    Meine Meinung dazu kann ich sehr christlich (frei nach Joh 8,7) ausdrücken: "Wer an dieser Situation von den Beteilligten keine Mitschuld trägt, der werfe den ersten Stein."