Regel 09: Schiriball oder indirekter Freistoß. Wenn das "Richtige" sich merkwürdig anfühlt.

Hm jetzt bin ich am Überlegen ob ein (indirekter) Freistoß vor dem Tor als "aussichtsreicher Angriff" gewertet wird? Ich denke eigentlich nicht, aber so könnte man die Möglichkeit 1 verhindern...

Aber sehr Interessant, hätte vermutlich auch den SR-Ball gegeben (eben mit der Begründung), danke dir

Es wäre ja ein Ballbesitzwechsel, das würde schon reichen.

Aber da die Doppelberührung vor dem Ballbesitzwechsel stattfindet, ist es. wie von Sixth ausgeführt, in der Tat regeltechnisch logischer, dass es den idF gibt - und die SR-Zeitung sieht es ja auch so.

Abartig wird es erst, wenn der Torwart in der beschriebenen Situation nach dem Ball hechtet, diesen auch noch berührt, aber nicht festhalten kann, so dass der Ball dennoch in das Tor geht.

Jetzt haben wir die Wahl zwischen idF wegen der Doppelberührung oder einer Auslegung nach der Vorteilsbestimmung, wonach Tor der größere Vorteil wäre - allerdings kollidiert das mit dem Grundsatz, dass aus einem Vorteil (= Abstoß) kein Nachteil (= Tor) werden darf, d.h. der TW gar kein gültiges Eigentor erzielen kann; das würde bedeuten idF oder Eckstoß - oder doch Tor?

Letzteres wäre für mich Vorteil+Tor, denn der Abstoß ist spätestens mit der 2. Berührung vorbei, so dass "aus Vorteil kein Nachteil" nicht mehr relevant ist. Hat eigentlich auch nichts mit der SR-Berührung zu tun. Wenn sonst der Torwart nach dem Abstoß den Ball mit einer 2. Berührung ins Tor befördert, sollte es ja auch als Tor zählen, denke ich.

Siehe auch hier

Sehe ich genauso. Der Wortlaut des Regeltextes gibt uns bei der Doppelberührung keine Möglichkeit mehr für SRB. Daher idF oder Tor.

Der clevere TW darf den Ball einfach nicht berühren und muss warten, bis dieser direkt ins Tor geht oder von einem Angreifer berührt wird (SRB) oder ein Mitspieler schnappt sich den Ball. Letzteres ist aber auch nur dann sinnvoll, wenn dieser nicht bedrängt wird.

Frage 1: Bei der Ausführung eines Eckstoßes schießt der Schütze aus Versehen den etwa 20 Meter entfernt auf der Torlinie stehenden Schiedsrichter an.

Von diesem prallte der Ball zu einem Verteidiger, der den Ball ins Toraus schießt.

Frage 2: Bei einem Spiel der D-Junioren (U13) auf Kleinfeld wird der Ball mehrfach bei Schussversuchen geblockt, bevor es einem Verteidiger gelingt,den Ball mit einem Befreiungsschlag direkt an den Pfosten des fest verankerten Großfeldtores zu schießen. Von dort aus geht der Ball zu einem Angreifer, der ihn unbedrängt annehmen kann.

Frage 1 erscheint mir noch relativ einfach: SR-Ball, da Ballbesitz gewechselt hat.

Bei Frage 2 müssen wir unbedingt Tante Verbandsspezifisch fragen, ob die für solche Fälle besondere Regelungen parat hat. Wenn nicht, ist das für mich analog zur Eckfahne, d.h. der Ball bleibt im Spiel. Da mir aber nicht ganz klar ist, was ich unter der vorherigen mehrfachen Blockung von Schussversuchen zu verstehen habe, bitte ich vor eine Antwort um Auskunft, wie das gemeint ist?

Zitat von Nr.23

Letzteres wäre für mich Vorteil+Tor, denn der Abstoß ist spätestens mit der 2. Berührung vorbei, so dass "aus Vorteil kein Nachteil" nicht mehr relevant ist.

Rein formal sicher vertretbar, in der Praxis für eine Spielleitung aber tödlich - also entweder Methode Sandkorn oder ein idF (bringt schon genug Ärger ein, aber mein Entschluss zum Pfiff kam definitiv bevor der Ball im Tor war).

Zitat von Manfred

Frage 1 erscheint mir noch relativ einfach: SR-Ball, da Ballbesitz gewechselt hat.

Bei Frage 2 müssen wir unbedingt Tante Verbandsspezifisch fragen, ob die für solche Fälle besondere Regelungen parat hat. Wenn nicht, ist das für mich analog zur Eckfahne, d.h. der Ball bleibt im Spiel. Da mir aber nicht ganz klar ist, was ich unter der vorherigen mehrfachen Blockung von Schussversuchen zu verstehen habe, bitte ich vor eine Antwort um Auskunft, wie das gemeint ist?

Rein formal sicher vertretbar, in der Praxis für eine Spielleitung aber tödlich - also entweder Methode Sandkorn oder ein idF (bringt schon genug Ärger ein, aber mein Entschluss zum Pfiff kam definitiv bevor der Ball im Tor war).

Bei Frage 1 hast du dir schonmal einen halben Punkt gesichert. Schaffst du die restlichen 1,5 Punkte auch noch?

Zu Frage 2: Bei Kleinfeldspielen in Berlin zählt die Berührung von Latte oder Pfosten des Großfeldtores als äußerer Einfluss. Deswegen ist das Tor, sofern möglich, vor Anpfiff zu entfernen.

Zitat

Besonderheiten

Berührt der Ball auf halbem Großfeld, Pfosten oder Quergebälk des Großfeldes, so ist diese Berührung als äußerer Einfluss zu werten. Das Spiel ist vom SR zu unterbrechen und mit SR-Ball an der Stelle fortzusetzen, an der die Ballberührung mit dem äußeren Einfluss erfolgte.

https://berliner-fussball.de/f…l._Sonderbestimmungen.pdf (Seite 21)

Das Blocken sollte einfach nur Verdeutlichen, dass der Verteidiger den Ball aus dem Spielgeschehen heraus wegschießt und nicht etwa gezielt den Pfosten anvisiert.

"Berührt der Ball auf halbem Großfeld, Pfosten oder Quergebälk des Großfeldes, so ist diese Berührung als äußerer Einfluss zu werten. Das Spiel ist vom SR zu unterbrechen und mit SR-Ball an der Stelle fortzusetzen, an der die Ballberührung mit dem äußeren Einfluss erfolgte."

*nicht ganz ernst gemeint*

Klingt für mich nach einer Endlos-Schleife: Wenn ich das Spiel mit SR-Ball an der Stelle der Berührung mit dem Pfosten fortsetze, berührt der Ball ja wieder den Pfosten -> es gibt SR-Ball -> der Ball berührt den Pfosten -> es gibt SR-Ball ->...

*wieder ernst gemeint*

Es müsste also mit SR-Ball für die Mannschaft des Verteidigers in der Nähe des Pfostens weitergehen, weil diese zuletzt in Ballbesitz war (im Sinne der Regel).

Zitat von Nr.23

Es müsste also mit SR-Ball für die Mannschaft des Verteidigers in der Nähe des Pfostens weitergehen, weil diese zuletzt in Ballbesitz war (im Sinne der Regel).

M.E. müsste der SR-Ball aber dort ausgeführt werden, wo der Verteidiger den Ball zuletzt berührt hat - wie weit das vom Pfosten entfernt war, lässt ich der Frage nicht entnehmen.

Zitat von Ente

Bei Frage 1 hast du dir schonmal einen halben Punkt gesichert. Schaffst du die restlichen 1,5 Punkte auch noch?

Ich stehe gerade auf der Leitung - gib mir doch bitte einen Tipp, in welche Richtung ich einen Schritt machen muss?

Zitat von Manfred

M.E. müsste der SR-Ball aber dort ausgeführt werden, wo der Verteidiger den Ball zuletzt berührt hat - wie weit das vom Pfosten entfernt war, lässt ich der Frage nicht entnehmen

Wieso das? Der Ball war bis zum berühren des Pfosten doch regulär im Spiel.
Und hier geht es gerade um Berlin und da steht ja eindeutig in den Regeln, dass der SR-Ball an der Stelle zu erfolgen hat an dem der "äußere Einfluß" den Ball berührt hat.

Also wie Nr.23 richtig erkannt hat.. theoretisch und rein laut Regeltext direkt am Pfosten, was dann aber zu einer endlosschleife führen würde.

Manfred Wo und mit wem machst du den SR-Ball?

Wenn der SR 20 Meter vom Eckstoß entfernt steht, gehe ich davon aus, dass das im Strafraum ist. Also ist der SR-Ball mit dem TW des verteidigenden Teams im Strafraum durchzuführen.

Ich nutze den Thread mal für diese Szene, weil es auch um eine eher ungewöhnliche Anwendung der Regel 9 geht.

Beschreibung (falls das Bildmaterial uneindeutig ist): Ein langer, hoher Ball entlang der Seitenlinie landet innerhalb des Spielfelds auf dem Rücken des SRA, dessen Ausweichmanöver fehlgeschlagen ist. Vom Rücken springt der Ball ins Seitenaus.

Wie geht es weiter? SR-Ball (weiß) oder Einwurf (blau)?

Laut Regel muss es mit Einwurf für Blau weitergehen. SR-Ball ist hier m.E. falsch.

Bemerkenswerter finde ich jedoch die regen Diskussionen der Spieler über eine belanglose Entscheidung, fast im Niemandsland.

Laut Regel zweifelsfrei Einwurf blau, obgleich ich die Regel an dieser Stelle inkonsequent finde, weil auch ein Einwurf einen Ballbesitzwechsel bedeutet.

Boah - ich muss mir das auch Wiedervorlage für morgen merken und erst einmal eine Nacht darüber schlafen. Ich weiss, auf dem Spielfeld habe ich die Zeit nicht, aber diese Situation hat es echt in sich.....