Ersatzspieler verhindert Tor

Zitat von ERZ-Trillerpfeife

[...] Wie wärs bei diesem Sachverhalt:
In unserem Landesverband ist es bei C-Junioren-Großfeldspielen möglich, bis zu sieben Spieler beliebig ein- und auszuwechseln. Nun nehmen wir mal an, ein Spieler erhält in der 15. Min. eine GK (Foul z.B.) und wird dann ausgewechselt; hält sich weiterhin bereit, weil er ja wieder eingewechselt werden kann, und macht dann diese Torverhinderung???

Wie Manfred schon richig schrieb: In dem Fall würde es idF und FV geben, da FaZ nicht möglich bei AWS. Also unabhängig, ob der Spieler den Ball mit dem Fuß oder mit der Hand von der Linie schlägt, gibt es .

Tut mir leid, hatte ich vergessen

Zitat von Manfred

Da kann es nur eine Lösung geben: So lange der AW-Spieler nicht Spieler ist - auch wenn er schon Spieler war und wieder werden kann -, gibt es die Möglichkeit der Zeitstrafe nicht, diese besteht nur für Spieler (würde ja sonst auch dazu führen, dass der AW-Spieler lediglich 5 Minuten lang nicht eingewechselt werden dürfte).

und gelb-rot in diesem Fall???

Gelb-Rot ist natürlich möglich - aber dann gibt es keinen FaZ. Mag ungerecht erscheinen, ist aber so.

Zitat von ERZ-Trillerpfeife

und gelb-rot in diesem Fall???

Wenn es in dem Landesverband eine Zeistrafe gibt, kann es keine G/R-Karte geben. Jeder Landesverband hat individuelle Regelungen für den Jugendspielbetrieb, aber ein Wahlrecht (Zeitstrafe oder G/R) gibt es nicht. Ergo kann man in den LV, in dem es eine Zeitstrafe gibt, den Spieler nur mit vom Rest des Spieles befreien.

Gerade war der Vorfall Thema beim Pfiff des Tages, oder wie das Ding vom Sportstudio heißt.

Metzen hat wohl in der Tat Rot gezogen.
Der Assistent hat ihn dann auf den Regelverstoß hingewiesen und - da das Spiel ja noch nicht fortgesetzt war - die Rote in eine Gelbe Karte korrigiert.

Spiel wurde mit idF fortgesetzt, den die Kölner dann von den Uerdinger Spielern zu einem Tor verwandeln ließen.

Dazu sollte man noch erwähnen, dass der Spieler sich entschuldigt hat, da ja einige immer die Intelligenz der Spieler in Frage stellen (wobei ich mich frage was das damit zu tun hat). Natürlich wird der Spieler vom Verein dazu gedrängt worden sein, aber ich würde es ihm sogar abnehmen. Wer weiß was ihm da durch den Kopf gegangen ist in dem Moment.

Die Diskussionen über Regeländerungen wegen verschärfter Strafen halte ich für überflüssig, da solche Fälle so selten auftreten. Eine Regeländerung führt nach Veröffentlichung am Ende vielleicht sogar noch zu einer Häufung?!?! Aber es ist nicht Weihnachten.

Zitat von kuhartm

Gerade war der Vorfall Thema beim Pfiff des Tages, oder wie das Ding vom Sportstudio heißt.

Metzen hat wohl in der Tat Rot gezogen.
Der Assistent hat ihn dann auf den Regelverstoß hingewiesen und - da das Spiel ja noch nicht fortgesetzt war - die Rote in eine Gelbe Karte korrigiert.

Spiel wurde mit idF fortgesetzt, den die Kölner dann von den Uerdinger Spielern zu einem Tor verwandeln ließen.

Habe es auch im ZDF gesehen. Bleibt abzuwarten wieviele aktive Spieler das vielleicht gesehen haben und es demnächst (vielleicht schon heute) für eine GK ausprobieren???

Noch einmal zur Wiederholung (weil es so schön war):

Es ist eben nicht nur eine Gelbe Karte: Ein solcher Vorfall ist zwingend im Spielbericht zu vermerken! Im Regelfall wird dies zu einem sportgerichtlichen Nachspiel führen, zumindest wenn der Eingriff spielentscheidenden Charakter hatte.

Zitat von ERZ-Trillerpfeife

Habe es auch im ZDF gesehen. Bleibt abzuwarten wieviele aktive Spieler das vielleicht gesehen haben und es demnächst (vielleicht schon heute) für eine GK ausprobieren???

Warum meinen eigentlich viele SR, dass Spieler immer wieder das Spiel manipulieren wollen? In erster Linie wollen die Fußball spielen. Denkt doch nicht immer das Böse von den Spielern. Selbst wenn das ein Spieler heute machen sollte, macht er es mit sicherheit nicht um die SR zu ärgern. Wie Manfred schon schrieb, das muss sowieso gemeldet werden und wird eine Strafe nach sich ziehen, von daher einfach mal entspannt bleiben und nicht die Weltrichter spielen

Zitat von StefanW

Warum meinen eigentlich viele SR, dass Spieler immer wieder das Spiel manipulieren wollen?

Wir haben noch einen Idealisten im Forum !!! Schwalben, versteckte Foulspiele, Ball mit der Hand mitnehmen, Trikotzupfer, taktische Fouls, ...

Und das von der Jugend über Frauen und Aktive bis in den AH-Bereich ...

Auch wenn ich da vielleicht auf Unverständnis stoße, aber sofern es Lücken im Regelwerk gibt, darf man diese doch ausnutzen.
Und wenn man ein Tor durch eine Gelbe Karte verhindern kann, weil dies die Regeln so sagen, warum sollte man das nicht ausnutzen?

Ich kann da nichts verwerfliches feststellen — der Fall sit klar geregelt, mit Gelb. Wer das nicht toll findet, muss die Regelmacher auffordern, was zu verändern — solange es aber so ist, halte ich dieses Mittel zur Torverhinderung sogar clever.

Zitat von Manfred

Noch einmal zur Wiederholung (weil es so schön war):

Es ist eben nicht nur eine Gelbe Karte: Ein solcher Vorfall ist zwingend im Spielbericht zu vermerken! Im Regelfall wird dies zu einem sportgerichtlichen Nachspiel führen, zumindest wenn der Eingriff spielentscheidenden Charakter hatte.

Wie oft soll man diesen Satz eigentlich noch zitieren? Die Verhinderung eines - möglicherweise sogar entscheidenen - Tores zieht nicht nur eine persönliche Strafe nach sich sondern auch mächtig Ärger vom Sportgericht!

Und was ist daran jetzt "clever"?

Na und. Schlimmer als eine Notbremse kanns auch nicht sein. Auf jeden Fall das Tor verhindert und weiter zu elft am Platz. Das Risiko ist es allemal wert.

btw: Wo steht das mit dem Eintrag in den Spielbericht geschrieben?

Wie wäre es mit Regel 5? Der SR hat über alle in einem Spiel vorgefallenen relevanten Dinge zu berichten. Und die obligatorische Meldung wird auch explizit so geschult.

Die Regelfrage gab's mal in einer SR-Zeitung. Da stand tatsächlich "Meldung im Spielbericht".

Bei uns wurde bei einem Lehrabend allerdings gesagt, dass die Meldung nicht erfolgen müsse, da eh nichts passieren würde. Sinngemäß mit der Begründung, dass der Fall mit der Spielstrafe und der persönlichen Strafe regeltechnisch eindeutig geregelt sei.

Was sollte das Sportgericht denn noch machen? Weder die gelbe Karte noch der ind. FS stellen einen Regelverstoß dar. Der Spieler wurde für die Aktion, wie es die Regeln erfordern, bestraft und das Spiel korrekt fortgeführt (Tatsachenentscheidung). Der Verein kann m. E. auch nicht bestraft werden, da sich Ersatzspieler nun mal dort aufhalten dürfen.

Kennt einer der "Meldungsforderer" eine Fall, wo ein Spiel wiederholt, ein Spieler noch im nach hinein gesperrt oder der Verein irgendwie bestraft wurde?

Zitat von CFP

Auch wenn ich da vielleicht auf Unverständnis stoße, aber sofern es Lücken im Regelwerk gibt, darf man diese doch ausnutzen.

Ich kenne da so einige Vereine, bei denen macht der Auswechselspieler des Gegners das einmal, und danach sind die gelbe Karte vom SR und der Eintrag im SB noch seine bei weitem kleinsten Probleme. Bei solchen Vereinen muss man sich als SR nach einer solchen Szene dann auch über die richtige Spielfortsetzung keine Gedanken mehr machen....

Zitat von mfs67227

Wir haben noch einen Idealisten im Forum !!! Schwalben, versteckte Foulspiele, Ball mit der Hand mitnehmen, Trikotzupfer, taktische Fouls, ...

Und das von der Jugend über Frauen und Aktive bis in den AH-Bereich ...

Die von Dir aufgezählten Dinge haben doch mit dem "Vorwurf" der Ersatzpfeife gar nichts zu tun. Er unterstellt den Spielern uns SR das Leben schwer machen zu wollen, und das ist einfach falsch. Wir SR sind keine Bessermenschen...

Mal ein kleiner Exkurs zu einem Spiel, in dem es keine gelb-rote Karte, sondern den FaZ gibt.

Ein mit gelb vorbelasteter Spieler wird ausgewechselt, kann aber durchaus nochmal eingewechselt werden. Er macht sich nach 10 Minuten Auszeit wieder für eine Einwechslung bereit. Beim Warmlaufen verhindert er - wie im ursprünglichen Fall - ein Tor durch kurzes Betreten des Platzes und schießt den Ball weg. Nun ist die persönliche Strafe aufgrund seines "AWS-Stasus", oder (Spielfortsetzung: idF)?

IdF ist ok, aber hier G/R.
Mit welcher Begründung soll der mit Gelb-vorbelasteter Spieler knall-ROT bekommen ?