Beiträge von HansWurst

Das absichtliche Verlassen im Kontext der Regel 11 beruht doch darauf das ein Verteidiger absichtlich das Spielfeld verlässt um einen Gegenspieler dadurch ins Abseits zu stellen. Ergo muss doch der Verteidiger genau deswegen wegen unsportlich Betrages verwarnt werden...

Ein Graubereich wäre hier der verletzte Spieler der während eines Angriffs raus geht, offensichtlich wegen der Verletzung und nicht aufgrund eines taktischen Verhaltens. Da aber hier der Ball, wie im Wortlaut der Regel 11 erwähnt den Strafraum Richtung Mittellinie verlassen hat und der Spieler in dieser Situation das Spielfeld verletzungsbedingt verlässt und offensichtlich kein Verlassen liegt um einen Vorteil zu erlangen, zählt er daher auch nicht als auf der Linie stehend.

Ich denke mal eine insgesamte Bewertung können wir nur vornehmen wenn wir live dabei gewesen wären.

Danke euch beiden

Zitat

Bei Unpässlichkeit des Schiedsrichters darf das Spiel unter der Leitung eines anderen Spieloffiziellen fortgesetzt werden, bis der Ball das nächste Mal aus dem Spiel geht.

Was bedeutet das eigentlich genau? Verletzt sich der SR oder kann aus anderen Gründen nicht weiter leiten, übernimmt dann der 4. oder ein SRA die Leitung und dann nur bis der Ball beim nächsten Mal aus dem Spiel geht? Und was dann Abbruch?

Ich persönlich habe weder auf dem Platz selbst noch vor dem TV einen Abbruch deswegen mitbekommen. Meist hat ein anderer mit SR Lizenz bzw. der SRA weitergepfiffen bzw. im TV der 4. Offizielle.

Aber widerspricht das nicht dem Regeltext?

Dann hätte es heute ja einige gelbe Karten in der Buli geben müssen.

Das absichtliche Verlassen dürfte in den Regeln als ein Verlassen aus taktischen Gründen sein, eins ist unter Regel 11 benannt, das andere dürfte wohl ein Verlassen sein um einen Abbruch wegen zu wenig Spieler auf dem Feld zu erzwingen.

Und falls der Beobachter meckert, dann hat er wohl das zustimmende kurze kaum wahrnehmbare nicken des Schiris nicht gesehen.

Brit: der Ball lag doch bereit und wurde ins Spiel mit dem Ruf mach du gebracht. Wenn du das jetzt also pfeift, gibt es keine Doppel Berührung sondern der Ball liegt dann ja nicht mehr im Viertelkreis, daher entweder Unsportlich und idf oder Wiederholung Eckball

Normalerweise wird dann aber der Ball hingeworfen oder ruht im Viertelkreis.

Aber von der Ecke den Ball einen Mitspieler zuschießen und laut rufen mach du, also das ist entweder dumm oder kein Fussball. Selbst in der E Jugend Kreisklasse haben das die Kids drauf.

Ansonsten gibt man halt jede Ecke per Pfiff frei, bei den tumulten im Strafraum kann man ja auch mal unterbrechen und den Leuten nochmal die Regeln erklären und dann per pfiff freigeben....

Naja bei Liverpool war ja der Ball per se nicht im Spiel. Da haben ja die Gegenspieler gemutmaßt das ein anderer Schütze dahin läuft. Das wäre dann als Finte zu werten, die ja gemäß Regelwerk zum Fußball gehören.

Der Schiri selbst soll ja eher den Strafraum beobachten. Wenn es aber so wie bei Manfred beschrieben, der Ball ins Spiel gebracht wird und dann der Ausführende ruft komm mach du, wo sich aufgrund dieser Warnnehmung die Gegner inkl. Schiri auf einen neuen Schützen einstellt, so ist das idf und Verwarnung wegen Unsportlichkeit

Du meinst der Ball wird nur etwas "angestupst" und mit dem... Mach du danach jeder (gegen) Spieler plus schiri davon ausgeht das hier ein anderer den Eckstoß treten soll? Dann Unsportlichkeit

Wenn du dir die Durchführungsbestimmungen, die du dort ebenfalls im Download findest, durchliest stolperst du darüber das die 11 Mannschaft auf die 9er reduzieren muss. Am Ende findest du auch eine Tabelle über Platzgröße etc. Bei der Torgröße würde ich beim Staffelleiter mal nachfragen, das hatte ich letztes Mal auch gemacht, bei einigen kleineren Feldern sind durchaus 5 Meter Tore üblich.

Ein Blick in die Jugendordnung und deren Durchführungsbestimmung sollte helfen, findest du normalerweise beim Landes Verband oder sogar beim Kreisverband.

I.d.R. passt sich die 11er den 9er an, also 9 gegen 9, in den für dich geltenden Bestimmungen steht dann auch was zur Spielfeldgröße insbesondere Strafraum und Torgröße und wieviel Spieler zusätzlich auf der Bank sitzen dürfen. Also Beispielsweise 9 Feldspieler und 4 Ersatzspieler.

Da regelkonform gerempelt wurde liegt ja kein Foul im Sinne der Regel vor.

Trotzdem gibt es den Pfiff und nun wartet alle Welt auf die Schiri Entscheidung.

Direkter Freistoß wäre hier nicht möglich, da der Körperkontakt an sich regelkonform war, nur der Ball nicht in der Nähe.

Damit wäre die Spielfortsetzung der Schiriball, wobei dieser hier laut regelwerk nicht vorgesehen ist.

Da das Spiel aber irgendwie fortgesetzt werden muss, kann dann als Spielfortsetzung nur noch der idf übrig bleiben.

Edit : in den Regeln 1996 + Lehrbuch zu den Regeln gab es in 12.2 noch, ein Spieler der folgende fünf verstöße begeht:... 2. Korrekt rempelt wenn der Ball nicht in spielnähe ist... Ist durch Erteilung eines indirekten freistoßes zu bestrafen...

Zitat von Manfred

Aber:
Da in dieser Altersklasse die Rückpassregel aufgehoben ist, wirst Du häufig die Variante finden, dass der Ball nur kurz hin und her gespielt und dann vom Torwart in die Hand genommen und abgeschlagen wird - das ist regelkonform.

Ja, habe ich als Trainer in der e generell unterbunden, bringt ja nix weil es ein zwei Jahre später sowieso nicht mehr erlaubt ist. Warum sollte sich das dann in den Köpfen der Spieler festsetzen.

In der Regel spielen meist Mannschaften so, wo der Trainer sich die xxxte goldene Ananas in die heimische Vitrine stellen möchte

Tante verbandsspezifisch für den hohen Norden macht es in der Jugendordnung ganz pragmatisch: 5 Meter vom Tor auf den Boden legen und abstoßen, alternativ Abwurf aus Hand.

12.4 sagt bei physischen Kontakten gibt es idf, df oder Strafstoß - allerdings wirkt 12.4 vom Aufbau her wie eine Zusammenfassung von 12.1-12.3. Generalklausel würde ich das nicht nennen

Ich tippe mal auf die 12.2 IDF bei ein anderes Vergehen begeht das nicht in den Spielregeln erwähnt wird....

allerdings steht da auch , das dazu das Spiel unterbrochen werden muss um einen fehlbaren Spieler zu Verwarnen oder des Feldes zu verweisen....

und würde dann ja bei einen regelkonformen rempeln abseits des Balles zwar irgendwie zutreffen weil nicht in den Regeln erwähnt, nur müsste dann ja auch mindestens eine Verwarnung erfolgen damit die Regel für den IDF erfüllt wäre.

Es sei denn die Regel lautete früher etwas anders.

Zitat von SixthSCTF

Es sind immer die Anderen Schuld das ich die Frage nicht richtig beantwortet habe. Zur Not die Frage selbst.

OT: das erinnert mich irgendwie an eine Aufnahmeprüfung: Das war viel zu schwer, die Fragen wurden vorher nicht behandelt, das war so schwer das fast alle durchgefallen sind.

Es sind immer die anderen, niemals an die eigene Nase fassen.

Grundsätzlich sollte man in Fragen nie etwas dazu interpretieren nach etwas weg denken, und schon garnicht darüber denken was pragmatischer wäre. Sondern einfach was da steht und dann antworten.

Zum Leitfaden für Spieloffizielle, dieser wird direkt von der IFAB rausgegegen und gehört auch zum Regelwerk, jedenfalls als Anlage. Da kann man nun argumentieren gehört es dazu oder nicht. Aber damit geht nun dieses Diskussion in eine völlig andere Richtung.

Zitat von Mark

Wir scheinen uns immer noch im Winterloch zu befinden und ein Lehrwart, der sich so eine Frage ausdenkt und die Gelbe Karte sehen möchte, dessen Loch möchte ich erst gar nicht wissen.

Keiner möchte und wird hier eine Gelbe Karte geben, wenn der Jubel eindeutig dem Sieg bzw. dem Weiterkommen in die nächste Runde gilt.

Insofern habe ich eine Möglichkeit aufgezeigt im Sinne der Regeln das Trikotausziehen offiziell zu ignorieren.

Darum geht's doch nicht. Die Regelfrage ist im Sinne der Regeln zu beantworten und nicht ob es pragmatisch aufm Platz wäre.

Das ist wie die Frage nach Ende der Nachsspielzeit und Eckstoß - Der Regeltext sagt du kannst nach Ende abpfeifen (außer bei Strafstoß) aufm Feld lässt du (gerade bei knappen Ergebnis gegen die ausführende Mannschaft) natürlich noch den Eckball ausführen.

Gabs da nicht auch mal ein Lehrvideo wo der SR genau im Schuss abpfeift ? Mal dahin gestellt das sowas sehr sehr unglücklich ist aber abgepfiffen ist halt abgepfiffen.

aber zurück zum Threadthema

Da hier die Antworten sehr weit auseinander gehen hat doch die Frage eine Daseinsberechtigung, es geht hier auch nicht was Hans und Franz denken oder wie es auf dem Platz aussieht. Es geht hier um die Regeln und deren Anwendung. Und nur mit solchen Fragen wirst du dann auch auf dem Platz eine gewisse Sicherheit haben.

Und die Frage hier bringt mich schon zum Nachdenken was die Regeln aussagen, ich rede hier nicht vom Trikot ausziehen, da ist die Regel klar, genauso wie die Regel klar ist wie lange der SR die Disziplinargewalt hat.

Für mich ist hier interessant ob hier der SR explizit das Spiel beenden muss oder nicht.

Die Regeln sagen nämlich nicht das beim Elfmeterschießen abgepfiffen wird (im praktischen Leitfaden steht nämlich das das Ende der Halbzeiten (reguläre Spielzeit und Verlängerung) der Pfiff zwingend vorgeschrieben ist. Das Elfmeterschießen wird da nicht erwähnt.

Die Regel 10 sagt das wenn ein Team mehr Tore erzielt hat als das andere noch erzielen kann das Elfmeterschiessen beendet ist

Die Frage wäre für mich daher muss der SR hier noch einmal "offiziell" pfeifen oder ist das Spiel auch ohne Pfiff vorbei.

Die Verwarnung ergibt sich für mich (egal ob Tor zählt oder nicht, aber das war auch garnicht gefragt) aus Regel 12 (übertriebener Torjubel) und Regel 5 (Disziplinargewalt bis zum Verlassen des Spielfelds nach dem Spiel (einschliesslich Elfmeterschießen)

Also unstrittig ist doch erstmal das es die persönliche Strafe gibt.

Es ist auch völlig Wurst ob das Tor zählt oder nicht. Das übertriebene Jubeln mit Trikot ausziehen zieht immer eine Strafe nach sich.

Das Elfmeterschießen endet wenn am Ende eine Mannschaft mehr Tore als die andere hat.

Die Frage muss doch dann sein ist hier der Schlusspfiff (zwingend) notwendig?

Wir drehen uns im Kreis,

Aber alle Sachen die um den Spielfeld sind werden immer mit 1 Meter Abstand zur Seitenlinie ausgeführt. Sei es die Werbung, die Coachingzone oder die Hilfsmarkierung. Ergo hat da, wenn da ein Hütchen steht es nicht 10 cm neben der Linie zu sein. Sondern ein Meter, das ist durch den Regeltext gedeckt.

Eine unsportlichkeit ist hier nicht zu sehen.

Zitat von amfa

Naja theoretisch ganz einfach:
Wenn der Treffer nicht zählt, gelb für den Schützen und alle die schon auf's Feld gelaufen sind.
Zählt der Treffer, ist das Spiel damit automatisch beendet auch ohne Schlusspfiff.
Daher keine gelben Karten.

Nein, es heisst das das Elfmeterschießen endet, wenn mich nicht alles täuscht (Regel 10), die Regel Strafstoß und der zusätzlichen Erläuterung das das Spiel beendet sei, betrifft nur den Strafstoß (und der dazu erforderlichen Spielzeitverlängerung) ergo muss der Schiri das Spiel noch beenden, somit persönliche Strafe für den Schützen.

Das dann nach apfiff die ganzen Leute aufs Feld laufen ist ja beim normalen Abpfiff auch. Wobei auch dann noch strafen ausgesprochen werden (können)...glaube im pokal Bremen Dortmund gab's auch im Nachgang noch ne gelbe.

Regel 5 Punkt 3 Rechte und Pflichten,

... Auch nach dem Elfmeterschießen bis zum Verlassen des Spielfelds Disziplinarmaßnahmen ergreifen....