Bei SR im Alter von Manfred und mir ist das die Zeit, die vergeht, bis das Hirn irgendwann das Signal produziert, das die Hand veranlasst, die Pfeife gemächlich in Richtung des Mundes zu führen
Das ist dann die Zeitspanne, die durch den Begriff "Unmittelbar" umschrieben wird
Wie das manchmal dann so aussieht.
Ein eher zufällig entstandener Schnappschuss von einem Spiel welches mein Sohn am Wochenende geleitet hat zeigt eine Szene, bei der es im Anchluss viel Stress mit Rudelbildung gab.
Das Hinspiel durfte ich Leiten, da hatten sich noch alle ganz doll Lieb - nur diese Beiden kamen sich auch bei mir öfters in die Quere.
Der Rote behauptete er wäre von hinten und mit Absicht vom Grünen in die Achillessehne des linken Fusses getreten worden. Der Grüne behauptet er wäre am Trikot herumgerissen worden.
Der SRA2 (ebenfalls von unserem Verein) signalisierte Ausball und Einwurf Rot. (Ball ging auch ins Aus)
Nachdem der Ball im Aus war traf das linke Bein des Roten den Oberschenkel des Grünen, worauf der Rote sich lang hinlegte.
Quizfrage: Welche Version ist Glaubwürdiger
Ich kann das in diesem Forum häufig vorherrschende Verlangen, nach mehr oder weniger gangbaren Wegen zu suchen, Spielern eine persönliche Strafe (und eine möglichst harte) aufzudrücken, nicht nachvollziehen.
Nein? Wirklich nicht?
Ich denke, viele hier in diesem Forum -mich eingeschlossen- suchen nicht unbedingt nach einem Grund ihre Kartenstatistik zu verbessern. Für mich persönlich habe ich im Rahmen meines Berichts zur Jahreshauptversanmnmlung des Vereins sogar festgestellt, das ich in der Kartenstatistik deutlich unter dem Hamburger Durchschnitt liege.
Gerade den erfahrenen Kollegen in diesem Forum geht es darum, mal durch provokante Fragestellungen (methodisches Mittel zur Anregung einer beabsichtigt kontroverser Diskussion) eine Diskussion anzuregen, die vor allem den Zweck hat sich mit der Materie unseres Hobbys etwas intensiver auseinander zu setzen.
Darüber hinaus festigt eine solche Diskussion auch das Regelverständniss und festigt die eigenen Leitplanken der Regelumsetzung.
Ja dennosius, oftmals entsteht der Eindruck eine persönliche Strafe rechtfertigen zu wollen. Jedoch bestehen unsere Regelanwendungen immer aus den drei Teilen:
Die Persönliche Strafe muss daher auch immer Teil der Regeldiskussion sein dürfen.
Wir müssen aber endlich auch mal verstehen, das man eben nicht alles einfach Weglächeln kann.
In jedem Verein und nahezu jeder Mannschaft gibt es irgendwelche Granaten, die entweder ihre gute Kinderstube am Eingangstor des Sportplatzes abgeben, oder nie eine gehabt haben. Es entsteht zwar der Eindruck, das diese Sprengkörper mit zunehmender Leistungsklasse weniger werden. Unsere Vorzeige-Liga zeigt aber, das dies offenbar nicht so ist. Es ist vielmehr so, das diese Spielertypen es entweder gelernt haben sich zu kontrollieren oder aber das sie von ihren Mannschaftkameraden besser unter Kontrolle gehalten werden.
Ein Einzelfall? Keineswegs.
Einer meiner Schiries - er ist genau so alt wie ich - ist (uniformierter) Polizist in Hamburg. Auch der beklagt sich über zunehmende Respektlosigkeit gegenüber ihm und seinen Kollegen im Polizeidienst.
Der Fußballplatz ist auch nur Spiegel der Gesellschaft. Wir gehen hier unserem Hobby nach. Der Spieler auf dem Feld erwartet, das ich auf "seine Knochen" achte. Also darf ich von ihm erwarten, das er mir gegenüber den nötigen Respekt entgegenbringt.
Wer sich nicht benehmen kann muss halt die Konsequenzen tragen.
Viele Spieler -und das liegt in der Natur der Sache- loten gerne die Grenzen aus, wie weit sie beim Schiri gehen können.
Da ist es mehr als legitim, das wir uns darüber einmal austauschen was wir uns gefallen lassen müssen und wie wir entsprechende handeln.
Wenn der Schuss durch Unvermögen, Platzfehler oder oder oder nicht seinen Weg ins Tor findet sondern gehalten oder neben den Kasten geht... ist der "Vorteil" doch eingetreten und ich kann nicht nachpfeifen. Oder?
Genau so ist die Vorteilsregel nach den Buchstaben des Regelwerkes anzuwenden. Und nun verwirrt bitte unseren Neuling nicht mit Pragmatismus, den lernt er schon von alleine.
das es bei Elfmeter zu 99% KEINEN Vorteil gibt.
Das ist auch eine gute Grundregel für Neulinge.
Ich bin ebenfalls ein Verfechter des Pareto-Prinzips in der Erstausbildung von Schiries..
Erkläre einem Neuling seine Aufgaben so, das er zu 80% in seinen Entscheidungen richtig liegt. Die Feinheiten kommen dann entweder von selbst oder im Coaching.
Ich denke das kann man kurz machen.
Genau so kurz wir das Thema mit den Schienbein Schützern:
Müssen getragen werden.
Verletzungsgefahr weil "nicht richtig am Körper befestigt": Nicht mehr meine Baustelle.
Verletzungsgefahr wegen "herumfliegender Seile": Ausrüstungsmangel der Seile abstellen.
Rote Karte ist da das einzige was Sinn macht.
Nana...... OB man das so macht ist dann immer die zweite Frage, aber Regeltechnisch bist Du damit auf der sicheren seite, wenn Du das im Sonderbericht entsprechend Formulierst.
Was würdet ihr machen, wenn der bereits seine Trainingsjacke angezogen hat, also keine Nummer mehr hat
Irgendeiner wird mir die Nummer schon geben. Spätestens der Captain nach der ersten Gelben 
"Schiri Du pfeiffst Scheisse" verstehe ich daraus.
Ich empfinde das als Beleidigung (beweis mir das Gegenteil für mein Empfinden)
Der Rest ist Dir überlassen 
Dieser Sonderbericht eines B-Jugendspiels passt jetzt nicht ganz aber wenn der Speiler sich nicht so daneben benommen hätte wäre sowohl der Bericht als auch die Strafe deutlich kürzer ausgefallen.
- Verarschmich und Du leidest-
Sonderbericht FaD nach FaZ schrieb:Alles anzeigenNach einem Foulspiel im Mittelfeld erhielt #9[Gast] im Minute 63 die zweite Verwarnung (die Erste bereits in Minute 5 wegen Provokationen)
Gem. der DfgBest für Jugendspiele erteilte ich #9[Gast] den FaZ und ließ ihn ab Minute 68 weiter spielen.
In Minute 71 stieß #9[Gast] seinen Gegenspieler in einem Zweikampf von hinten mit beiden Armen zu Boden, ohne dabei eine Chance zu haben den Ball zu erreichen, den sich der Gegenspieler zu diesem Zeitpunkt bereits einige Meter vorgelegt hatte.
Der Zweikampf ereignete sich an der Seitenlinie etwa in Höhe Mittellinie ggü. Coachingzonen. Ich befand mich etwa 10m entfernt, entschied auf dF[Heim] und erteilte #9[Gast] den FaD,
[Zitat] Schiri dass´jetzt nicht Dein Ernst, sag mal Du Spinnst doch, Dicker"[Zitat Ende] kommentierte der Spieler den FaD und musste mehrfach gebeten werden Spielfeld und Innenraum zu verlassen damit das Spiel anschliessend mit dF fortgesetzt werden kann.
In Minute 78 stand #9[Gast] plötzlich Spielfeldmittig direkt an der Seitenlinie ggü. den Coachingzonen und kommentierte Lautstark meine Abseitsentscheidung.
Meiner erneuten Anweisung den Innenraum zu verlassen wollte er nicht Nachkommen, statt dessen kommentierte er diese mit den Worten [Zitat] "Dicker, Du hast mir gar nix zu sagen" [Zitat Ende].
Ich schaltete den direkt neben mir stehenden Spielführer [Gast] ein, der dann dafür sorgte, das #9[Gast] den Innenraum verlässt.
Unmittelbar nach Abpfiff trafen sich beide Mannschaften auf den Spielfeld vor den Coachingzonen zum Shakehands.
Plötzlich nahm ich wahr, wie #9[Gast] in einer Traube von "Blauen" Spielern[Heim] auf #15[Heim] los stürmte und ihm mit erhobenen Fäusten drohte. #2[Heim] ging dazwischen und verhinderte eine Tätlichkeit.
Mit mehrfachem Pfiff und unaufgeforderter (dankenswerter) Unterstützung von zwei Spielern [Gast] separierte ich #9[Gast], machte ihn darauf aufmerksam das er sich erneut Regelwidrig im Innenraum aufhält und ich die soeben beobachtete, versuchte Tätlichkeit, ebenfalls im Sonderbericht vermerken werde.
[Zitat] "Ja Dicker, schreib Deine Lügenmärchen weiter auf, ich warte, das Du Dir weitere Lügengeschichten ausdenkst die Du auf Deinen Zettel schreibst. [Zitat Ende] kommentierte er die Situation lautstark, worauf ich ihn anwies, sich sofort in Richtung Kabinen zu begeben.
Zwei seiner Mitspieler begleiteten ihn Richtung Umkleiden vom Spielfeld, wobei diese dabei meiner Bitte nachkamen darauf zu achten den Spielern [Heim] möglichst aus dem Weg zu gehen.
Während sich #9[Gast] bereits (von seinen Mitspielern begleitet) entfernte rief er lautstark. [Zitat] Dicker, Du bist so ein parteiischer Scheiss Schiri [Zitat Ende].
Ich verabschiedete mich noch von dem Spielführer [Gast] und den beiden MV[Gast], die sich angesichts der angespannten Situation sehr professionell und sportlich respektvoll mir gegenüber verhielten und verliess das Spielfeld.
Urteil schrieb:Alles anzeigenDer Spieler [Name] ist im obigen Spiel des Feldes verwiesen worden. Der Sachverhalt ergibt sich aus dem in Kopie beigefügten Bericht. Gemäß § 14 Abs. 3 der Rechts- und Verfahrensordnung hat der Jugend-Rechtsausschuss den Feldverweis in seiner Sitzung vom 09.04.2019 im
schriftlichen Verfahren geahndet.
Es wurde beschlossen den Spieler über die automatische Sperre hinaus
für 4 Pflichtspiel(e) zu sperren.
[...]
Die Sperre beginnt ab dem: 20.04.2019.
[...]
Das ist der Spielverlauf dazu
Da haben wir es wieder, das Totschlagsargument "Fingerspitzengefühl ".
Neeee, schon wieder dieses F..... Wort. Hab es auch gerade in der Pressemeldung gelesen und es sträubten sich mir die Nackenhaare.
Wenn der Kollege der Meinung ist, das er das Spiel nach einer Tätlichkeit gegen ihn nicht weiter durchführen kann (oder will) dann ist das so in jedem Fall zu respektieren und ein berechtigter Spielabbruch.
Keiner kann in die Seele sehen oder den emotionalen Gemütszustand des Kollegen beurteilen.
Ob man in einem solchem wie dem beschriebenem Fall ein Spiel abbrechen muss, das muss jeder für sich selber entscheiden. Gefallen lassen muss sich der Kollege soetwas jedoch nicht.
Okai dann habe ich wohl den Sinn des Forums noch nicht ganz verstanden (Bin ja auch neu) soll auch kein Angriff gegen euch sein
Gut das Du fragst, Dir kann geholfen werden.
Bei vielen Diskussionen hier musst Du den Kontext der jeweiligen Diskussion betrachten - braucht seine Zeit aber wenn Du etwas länger dabei bist wird´s automatisch klarer.
Es gibt einen Unterschied zwischen der theoretischen Regeldiskussion und der praktischen Anwendung auf dem Feld. Es fällt da naturgemäß auch vielen schwer dies voneinander zu trennen.
Dir wird bereits in Deinen ersten Spielen aufgefallen sein, das Du Dinge anders machst als sie Dir in der Schulung beigebracht wurden. Das geht jeden hier so und jeder hat seinen ureigensten Stil entwickelt.
Wenn es jedoch um die theoretische Regeldiskussion geht dann kann man nicht herumeieren mit irgendwelchem pragmatismus kommen und mit Fingerspitzengefühl argumentieren.
In der Regeltheorie geht es darum was das Regelwerk zu einer konkreten Situation sagt und welche Grenzen dabei gesetzt werden.
Letzten Endes geht es bei der theoretischen Regeldiskussion immer um die Antwort auf die Frage in einem Regeltest, und die kann man nur mit
beantworten.
Wer dabei herumeiert, mit Pragmatismus und Fingespitzengefühl argumentiert, besteht den Regeltest nicht.
Ein konkretes Beispiel dazu:
Im konkreten Fall dieses Threads geht es Manfred darum zu erforschen welche Grenzen das Regelwerk hat. Da wird dann gerne mal eine möglichst realitätsnahe Situation konstruiert um diese dann völlig Abstrakt zu diskutieren.
Ob Manfred das Ergebnis dann auch so umsetzt?......
Ich kenne ihn gut genug um hier zu sagen zu können, das Manfred seine Spiele mit gesundem Menschenverstand leitet, aber genau wie ich auf Stur schalten kann wenns ihm zu Bunt wird.
Sinn des Forums
Ist der Gedankenaustausch.
Letzteres führt häufig zu Extremdiskussionen - aber auch diese sind wichtig. Regeltheorie ist Basicwissen. Der vielen und täglichen Pragmatismus auf dem Feld führt dazu das Regelwissen mehr und mehr verwässert. Irgendwann ist einem selber nicht mehr bewusst was jetzt noch Regel und was Praktische Anwendung ist.
Die theoretische Regeldiskussion führt uns wieder auf den Boden der Tatsachen zurück. Die Beteilligung an diesen Theoriediskussion ist Teil eines Lernprozesses, das Wissen um das Regelwerk zu festigen.
Ich denke hier ist immernoch nicht die Frage von Manfred verstanden worden:
Wenn Du die Dinge ansprichst und die Spieler sich nicht daran halten
(man hat ja schon in der Kabine auf die Einhaltung der Schmuckregel hingewiesen...)
Es geht nicht darum, das jemand trotz Aufforderung an der Bekleidung etwas zu ändern versucht am Spiel teilzunehmen. Hier ist die Gelbargumentation relativ einfach
Es geht um eine Täuschung bzw. einen Täuschungsversuch in dem Moment, in dem der Mangel bereits das Erste mal angesprochen wird.
Spieler sinngem. (als Ausrede) schrieb:Schiri ich weis das es nicht erlaubt ist, aber eine höhere Instanz als Dein Regelwerk schreibt mir das so vor!
Natürliuch kann man das pragmatisch lösen indem man es anspricht und darauf wartet, das der Spieler mit dem Ausrüstungsmangel am Spiel teilnimmt um ihm dann Gelb zu geben.
Das ist aber nicht die Frage. Manfred will wissen ob das Regelwerk es hergibt, das mein bei derartigen Tricksereien auch sofort 
geben kann. (Ich weis jetzt worauf Du hinaus willst @Manfred du Schlingel 
)
Ich finde die gelbe Karte bei nicht regelkonformer Ausrüstung nicht gerechtfertigt.
Manfred wünscht mit seinem Eingangsbeitrag sinngemäß, das wir abstrahieren. Da geht es nicht mehr um Schmuck und mangelhafte Ausrüstung sondern darum, das jemand versucht den Schiri auszutricksen.
Formaljuristsisch geht es hierbei nicht mehr um eine Fahrlässigkeit - "oh sorry habe ich vergessen abzulegen".
Es geht um Täuschungsabsicht. Es geht um Vorsatz. und nicht um Schmuck.
Es geht auch nicht mehr darum wie der ein oder andere das machen WÜRDE.
Es geht um die Frage, ob das Regelwerk -unabhängig der vielen Konjunktive die hier benutzt wurden- eine Disziplinarstrafe zulässt wenn der Schiri vorsätzlich getäuscht wird.
Eine schriftliche oder mündliche Beschreibung erzeugt ein Kopfkino. Dieses Kopfkino ist naturgemäß bei jedem anders - selbst wenn die Beschreibung noch so detailliert ist.
Eine Situation oder ein Bild jemand anderem so zu beschreiben, das in seinem Kopf eine exakte Kopie entsteht ist unmöglich.
Hier reden gerade zwei sich die Köppe heiss, ohne zu erkennen, das sie jeweils über ihr eigenes Kopfkino sprechen. Es wäre also gut, wenn wir uns mal wieder auf die ursprünglich beschriebene Situation konzentrieren anstatt hier Abwehrmauern und Zweikämpfe in die Situation hineinzudichen:
Ein Angreifer von Heim steht (unstreitig) im Abseits. Der Pass kommt, ein zweiter Angreifer (unstreitig nicht abseits) startet. Der Ball kommt auf den ersten Angreifer, und der öffnet seine Beine und lässt den Ball durchlaufen zum zweiten, der ansatzlos den Ball im Tor versenkt. Wie gesagt, die Positionen waren klar und unstreitig, die einzige Frage war hier bezüglich des ersten Angreifers: Passiv oder aktiv? Zweikämpfe oder so gab es nicht, das ging alles viel zu schnell für die Verteidiger. Der einzige Ansatzpunkt für die Beantwortung der Frage ist das Durchlaufenlassen des Balls.
Das Durchlaufen lassen des Balls kann man als demonstratives fernbleiben bewerten. Wie gesagt KANN.
Das OB wird der Kollege wohl auf dem Feld entscheiden müssen. Eine wirkliche Entscheidungsbeurtielung ist nur möglich, wenn alle die gleiche Szene in ihrem Kopfkino haben. Dafür wäre hier allerdings eine Videosequenz notwendig.
Alleine das Ball durchlassen ist nicht strafbar.
So kann man das sehen. Nennt sich "demonstratives fernbleiben vom Ball"
Wir hatten tatsächlich eine Anweisung bekommen, [...]. Leider finde ich dazu gerade nichts schriftliches.
Ja BRiT. solche "Anweisungen" kenne ich auch. -- Reichlich
Ich mache gerade so eine Phase bezüglich der Unterziehkleidung durch. Weil ich einer der wenigen bin, der die Regeln da Buschtabengetreu umsetzt,
bin ich derjenige
Ich bin aber leider auch derjenige, der solch einen Sch... dokumentiert, und dies gnadenlos den betreffenden um die Ohren haut.
Ich mache mich damit nicht beliebt. Aber es legt sich keiner mehr mit mir an. Weil: "Das ist mein Terrain, und da hat noch keiner gegen mich gewonnen"
Theorie:
Versuch, mittels einer Täuschung eine Regel zu umgehen. Ergo Unsportlichkeit => Verwarnung.
Der ist gut, den merke ich mir.
Warum Gelb-Rot dreifach zählt, leuchtet mir nicht so richtig ein.
Das war nur eine Vorgabe zur Vereinfachung, damit die Ergebnisse dadurch einheitlicher sind.
Letzten Endes gibts Du ja auch erst und dann beim zweiten vergehen 
. Also Lüftest du insgesamt 3 mal die Karten. Das hat mit Regeln dann nix zu tun
dieses Jahr kämpfen wir dagegen nicht letzter zu werden.. traurig aber wahr.
Blöde Ausrede 
gegen oder für Etwas Kämpft man doch jede Saison.
Der Rahlstedter SC hat reichlich Senioren, Herren und A-Jugendmannschaften, da kannst Dir gerne auch nen "Aufbaugegner für die Nächste Saison" von aussuchen.
Leider haben wir aber nur Kunstrasen und Rasenplätze, wenn Du also auf Roten-Natur-Grant-Acker bestehen solltest müsste ich mit unseren Nachbarn das vorher absprechen.
Und die sind wohl wirklich nur noch durch Wettbewerbsbestimmungen limitiert.
Dafür bekommen die aber weniger Karten, da gibts nach Gelb nur Rot 
Also ich bin immer höflich.. zumindest nach dem Spiel
Aber ich bin NIE beleidigend. Auch nicht im Spiel.
Deine Truppe würd ich gerne mal Pfeiffen....
Kommt doch mal zur Saisonabschlussfahrt nach Hamburg?
