der theatralisch fallende Angreifer

Ich finde es immer witzig, wenn ein "Provinzschiedsrichter" die ganze Schiedsrichterwelt und dazu noch einen BL-Schiedsrichter dazu aufruft, endlich die Regel 12 regelgerecht umzusetzen. Du kannst ja gerne pfeifen wie du willst, aber ich glaube ein Großteil der Schiedsrichter haben die Zweikampfbeurteilung ganz gut im Griff.

Und wenn der Kontakt vom Angreifer ausgeht ???
Wenn der Angreifer den Kontakt mit dem Fuß des Abwehrspielers sucht, kann es keinen Strafstoß geben.

Das ist nämlich Punkt 4.
Er sucht den Kontakt mit dem Abwehrspieler und fällt hin.
(so wie m.E. im Fall Marin/Franz

Ich finde nicht, dass die Situation von Marin gegen Franz ein Foul war. Es lag zwar ein Kontakt vor, aber Marin hätte, wenn er normal weitergelaufen wäre, den Fuß von Franz nicht einmal getroffen. Wenn man sich die Szene dann in der Wiederholung ansieht, sieht man deutlich, dass Marin schon VOR dem Kontakt zu Boden geht (jdfls anfängt zu Boden zu gehen).

Michael Weiner hat mMn richtig gehandelt.

Ich finde sowieso dieses Fallen, wenn man nicht fallen muss, sondern ohne Probleme einen kleinen Sprung machen könnte und dadurch nicht einmal den Ball verlieren würde, nicht gut. Sowas finde ich dann einfach nur unsportlich, was dann schon eher mMn in Richtung Schwalbe geht. Dies hat Weiner gut erkannt und auch richtig entschieden: KEIN Elfmeter. Auf dem Bolzer geht man bei obriger Situation ja auch nicht zu Boden ;)!

Da sehe ich einfach das Verständnis der Spieler falsch. Elfmeter ist nicht gleich "Spieler auf dem Boden". Was aber nicht aussschließt, dass es keinen Elfmeter gibt, wenn der Spieler nicht fällt, sondern nur behindert wird. Wenn überhaupt, sehe ich da Handlungsbedarf ;)!

Ich muss sagen, dass ich es auch nicht ganz verstehe, wie man auf der einen Seite auf "kein Strafstoß", aber auf der Anderen auch keine Schwalbe pfeiffen kann. Für mich ist da kein Mittelding. Wenn der Spieler durch Fremdkontakt fällt , ist das für mich Strafstoß. Fädelt er ein, um ein Elfmeter zu schinden und fällt, wie schon gesagt, schon vor der vermeindlichen Berührung, ist das für mich Gelb für Marin ?!

Wie handhabt ihr das?

Sowas hast du aber oft. Würdest du da rigoros solche Sachen als Schwalbe bestrafen, kannst du schnell viele haben. Außerdem: Man muss sich schon sicher sein, ob der Spieler überhaupt eine Schwalbe machen wollte oder einfach nur weggerutscht ist.

Hallo.

Sprüche wie der hier:

Zitat von BestRefinTown;124085

Wie mein Lehrwart schon sagte: Regel 12 beherrschen die wenigsten.

zeugen für mein Empfinden (und auch aus meiner Erfahrung mit genau solchen Leuten, die diese Meineung vertreten und anschließend auf dem Platz zeigen, wie "gut" sie es umsetzen) von einer Vereinfachung des Themas. Es wird stur nach der Regel - aber nicht der Situation gerecht und damit dem Sinne der Regel gemäß entschieden.

DENN:

Zum einen gibt es Spieler, speziell in der Ersten Bundesliga, die gezielt grenzwertige Situationen suchen, um eben einen Feristoß bzw. Elfmeter zu ergattern. Der von Pfeifekopp angeführte Punkt 4. Und zu diesen Spielern gehört für mein Empfinden insbesonders auch Marin, und das bereits seit er im Profifußball zu finden ist, speziell zeigt er dieses Verhalten grade dann, wenn er einen physisch stärkeren Gegenspieler hat, dem er mit seiner Technik und Schnelligkeit (die aus meiner Sicht das Verhalten eigentlich unentschuldbar machen) nicht beikommt. Ein ähnlicher Spieler ist aus meiner Sicht übrigens auch Christiano Ronaldo. Hier ist es dann für den SR besonders difiziel, eine sichere und vor allem der Situation angebrachte Entscheidung zu fällen. Wo fängt die Selbstgefährdung (die in die Bewertung mit einfließen muß) an und wo fängt das "echte" Foulspiel an? Denn es gibt auch die Lehrmeinung, daß bei einer offensichtlich angewandten Selbstgefährdung (z. B. zu tiefer Kopf oder eben ein bewußtes Einfädeln) die "Schuld" auf biede Spieler verteilt werden soll, ergo weiterpsielen. Das, Paraprofessor, beantwortet dann Deine Frage: Im Endeffekt sind es dann zwei gleich schwer zu bewertende Vergehen von Spielern beider Mannschaften begangen und das zur gleichen Zeit - ergo Weiterspielen.

Daher, BestRef, Deine Argumentation zu Option 2 und auch Deinen Aufruf am Schluß Deines Eröffnugnspostes kann ich aus o. a. Gründen so ehrlich gesagt nicht stehen lassen, beides ist schlicht zu absolut als daß sie auf jede Situation anwendbar wäre.

Zum zweiten stellt der Strafstoß einen massiven Eingriff ins Spiel dar. Und da muß hundertprozentig sicher sein, daß der Körperkontakt (respektive das Vergehen) so schwerweigend ist, daß ein Einfluß auf den angreifenden Spieler zweifelsfrei bejaht werdne muß. Sicher sind Bedrängen, Beinstellen und Sperren ohne Ball strafbar und im Strafraum auch mit Elfmeter zu belegen - aber auch hier muß die Situation im Ganzen berücksichtigt werden. War ein Bestreben des Angreifers Richtung Tor gegeben? War die Aktion des Verteidigers auf den Ball oder den Gegenspieler gerichtet? Liegt ggf. eine Selbstgefährdung durch den Angreifer vor?

Nicht jeder Körperkontakt ist zwangsläufig als Foul zu werten und nicht jeder Faller eine Schwalbe. Und genau das macht die Entscheidung "Elfer ja oder nein" so schwierig und individuell.
Wenn ich mir aber sicher bin, daß es ein regelwidriges Verhalten ist, daß mit direktem Freistoß (und somit Strafstoß) zu ahnden ist, dann muß der Pfiff kommen - aber auch wirklich nur dann. Und das hat dann auch jeder für sich zu verantworten, für sonst niemanden.

Normalerweise müsste BestRefinTown Bundesligaspiele leiten...!!?

Ich hatte einmal in einer ähnlichen Situation eine eine ganz verwegene Lösung getätigt. Auch in dem Spiel kam es zu einer Situation, wo im Strafraum ein Verteidiger einen Stürmer mit dem langen Bein vom Ball trennen wollte, aber mehr den Knöchel denn den Ball getroffen hatte. Daraufhin ließ sich der Angreifer schreiend zu boden fallen und hielt sich das Gesicht.
Ich gab natürlich als Spielstrafe für das erste Vergehen den Strafstoß. Und der Angreifer durfte, da bereits verwarnt, wegen unsportlicher Theatralik mit Gelb/Rot den Platz verlassen. Das hat zwar außerhalb des Platzes kaum einer verstanden (aber das ist mir auch ziemlich egal), der Mannschaftsführer konnte mich nach einer kurzen Aufklärung der Lage allerdings verstehen.
Vier Wochen später hatte ich die Mannschaft zu pfeifen. Vor dem Anpfiff kam besagter Angreifer zu mir und sagte, heute würde er nur fallen und schreien, wenn es wirklich weh tut Was soll ich sagen, wieder einen Spieler erzogen.

Meine Erfahrungen zu solchen Situationen:
Es gibt Stürmer, die Einladungen dankend annehmen.
Manche "ungestüme Grobmotoriker" in der Abwehr laden regelrecht zu solchen Dingen ein.

Ich denke, gerade die BL-SR wissen ganz genau, wer diese Art von Spezies sind.

Ich kann mich noch an den Ex-Bayer-Spieler Carsten Janker (?) erinnern,
der sich prinzipiell in den Gegner hat hineinfallen lassen.
Die jungen Kollegen fielen auf dieses Täuschen hinein und entschieden wegen "Trikotzerren" auf Strafstoß.
Dies sprach sich in den Kreisen herum und wurde dann nicht mehr ( so oft ) gepfiffen.
Dies war aber auch gleichzeitig ein Freibrief für die Abwehrspieler.

Fazit: Fair bleiben, manche Stürmer mit Fallsucht brauchen sich nicht mehr zu wundern,
wenn sie keine 100%ige Strafstoße mehr gepfiffen bekommen. Selbst schuld !

Zitat von BestRefinTown;124085

Fällt die Aktion des Verteidigers unter "verbotens Spiel" nach Regel 12, und dazu gehört neben Treten und Beinstellen eben auch Bedrängen sowie der Versuch zu treten oder ein Bein zu stellen.
Bei obiger Situation von Herrn Franz handelt es sich m. E. um ein Bedrängen, welches mit einem Stafstoß hätte geahndet werden müssen.

Was genau meinst Du denn mit Bedrängen ? Dieses Wort kann ich irgendwie nicht mit dem Regelwerk in Verbindung bringen. Ich kenne Worte wie Stossen, Rempeln, Sperren etc., mit denen erlaubtes bzw. verbotenes Spiel charakterisiert werden kann.

Seit einiger Zeit taucht das Wort "Bedrängen" in den Regeln auf und wird mit dem dir. FS bestraft.
Nachzulesen im aktuellen Regelheft auf Seite 80.
Was das heißt, wurde hier schon besprochen.

Das passiert, wenn man zu lange dabei ist und nicht jede neue Version des Regelheftes von vorne bis hinten durchliest ...

Und das als Lehrwart, Asche auf mein Haupt

MFS, da reicht schon das regelmäßige Studium der SR-Zeitung...:p

@ BestRef: Moment, das bezog sich mit dem "Spruch" auf die von mir zitierte und expliziete Aussage, die Du von Deinem Lehrwart angeführt hast. Und da stehe ich zu: Ein Allgemeinplacet "Die Regel 12 kann sowieso fast niemand richtig anwenden" ist in meinen Augen Klugscheißerei und kommt meist von Leuten, die zwar regeltechnisch richtig - aber häufig am Spiel vorbei als SR amtieren. Viel mehr Diskussionen hat man bei tornahen Abseitssituationen. Hat deshalb jeder "keinen Plan davon, die Regel 11 anzuwenden"? Ich denke nicht.

Nochmal, jede Entscheidung, die in einemn Strafstoß resultiert, ist eine gravierende. Und da muß von Fall zu Fall geschaut werden. Was aber mit einer sturen Festhaltung am Regeltext nur als Richtschnur getan werden kann, Erfahrung und Lehrmeinung zeigen eben, daß es beim Zweikampf nicht nur Schwarz-weiß gibt, was sofort erkennbar ist, sondern jede Menge Grau, das man in die eine oder andere Richtung einordnen muß.

In jeder deutschen Grossstadt gibt`s eine Schauspielschule!
Wer den rechten Fuss von Marin beobachtet hat, der hat genau gesehen, dass er diesen extra nochmals nach rechts gestreckt hat um überhaupt einfädeln zu können.
Weiterspielen, Augen zu und durch.

Zitat von BestRefinTown;124085

Wie wir insbesondere von Herrn Franz wissen, nimmt er Verletzungen des Gegenspielers bei seinen Zweikämpfen billigend in Kauf.
Und da soll Marin seinen Fuß hinstellen, wo Sense Franz gerade seine ganze "Fußballkunst" auspackt?
.

Na ja, erstmal finde ich solche Aussagen über Maik Franz schon ein wenig anmaßend. Er ist sicherlich kein begnadeter Techniker aber ich würde ihn nicht pauschal als "unfaires Rauhbein" an den Pranger stellen. Im Gegenzug könnte ich nämlich beitragen, dass der Herr Marin von Vechta-Nord für seine Fallsucht bekannt ist.
Aus den Fernsehbildern geht für mich hervor das Maik Franz sein Bein zwar ausfährt, aber Marin den Kontakt mit dem rechten Fuß geradezu sucht.
Wenn er dann aber noch so fliegt als hätte ihm Maik Franz mit Anlauf in die Eier getreten, dann muss er sich über den ausbleibenden Pfiff nicht wundern.

Sorry, aber wenn man so einen "gewollten" Elfmeter pfeift, dann erlebt man in der restlichen Spielzeit recht unterhaltsame Strafraumszenen auf beiden Seiten.

Ich habe keine Angst Elfmeter zu pfeifen, aber nicht für einen Stürmer der mit seinem rechten Fuß den Kontakt sucht, als wäre er ein Jagdflugzeug beim Versuch das Landeseil auf einem Flugzeugträger zu erwischen.

Herrlich wie eine Situation vom Wochenende so eine Diskussion hinter sich herzieht.
Das die Bremer Fans einen Strafstoss haben wollen, kann ich völlig verstehen. Die Frankfurter Fans haben da eine andere Meinung!
Die Hetzjagd auf Franz nervt mich schon lange, sicherlich ein rustikaler Spieler aber die habe in Deutschland Tradition, siehe die Förster Brüder, Augenthaler und einen Höttges nicht zu vergessen, Rehagel hatte einen ähnliche Ruf.:p
Genauso das sich Jarolim/Marin sich ständig fallen lassen ist völlig übertrieben.
Aber die Bundesliga wäre doch langweilig wenn sowas nicht passieren würde, schliesslich hätten wir dann nichts zu diskutieren!