Langsam nervt es ..Schwarz als Unsitte.

Zitat von BestRefinTown

Tut mir leid lieber Pfeifekopp- aber das ist (mal wieder) die typische Antwort eines Offiziellen/Verantwortlichen/Ausschussmitgliedes, welche keinem weiterhilft. Wir haben hier gut herausgearbeitet, dass das Problem in erster Linie die Anfänger und jungen SR unter uns haben. Und diese Anfänger und Jungschiris sollen dann "Schuld" sein? Das kann nicht Dein Ernst sein.

Ich weiß nicht was du für ein Problem mit Offiziellen hast, aber ich kann deine Verallgemeinerungen ehrlich gesagt nicht mehr hören. Nur weil bei Euch wohl einiges nicht rundläuft, muss das nicht überall so sein. Ich kann ganz beruhigt sagen, dass der VSA in Hessen hier zu 100% hinter seinen Schiedsrichtern steht und das ggf. auch auf anderen Ebenen bzw. in anderen Gremien so vertritt.

1. Ja, die Schiedsrichter sind mitschuld. Nicht alleine - das habe ich auch nicht geschrieben. Und schon gar nicht die Jung-Schiedsrichter, sondern die Alten. Die Kollegen welche meinen, dass sie sowieso nichts interessiert. Diesen Müll müssen die Jungen dann eben ausbaden und sind dann die ärmsten Säue. Mir tun die Jungen auch leid, weil sie den Mist der Kollegen ausbaden müssen. Viele Grüße vom SR letzter Woche.

2. In Hessen gibt es die klare Ansage, dass dann ggf. auch mal ein Spiel ausfallen muss. Wenn das bei Dir im Verband lasch gehandhabt wird, wie nach Deiner Aussage ja so einiges, dann können die anderen Landesverbände wohl nur wenig dazu. Bei uns ist die ganz klare Aussage, dass ein SR in seinem Trikot pfeift und nicht in irgendeinem anderen Fetzen. Und wenn bei mir im Kreis deshalb ein Spiel ausfällt, bekommt der schuldige Verein vom Kreissportgericht eben richtig auf die Ohren.
Und ich weiß, dass das in Bayern (zumindest in Unterfranken) auch so gehandhabt wird.

Was ich nicht verstehe ist, wieso hier so vehement auf der knallharten Durchsetzung der Regel herumgeritten wird. Klar, wenn es erst zu unüberbrückbaren Farbdifferenzen gekommen ist werde ich nicht im Fetzen pfeifen und die Mannschaft muss wechseln und zur Not fällt auch das Spiel aus. Aber dann hat der SR bereits den ersten Fehler gemacht, weil er keine drei Trikots mit hatte.


Ja, regeltechnisch reicht schwarz. Aber zumindest bei uns werden einfach 3 Trikotfarben erwartet. Und das ist für mich auch keine Unsitte, es ist gemeinhin akzeptiert und es ist doch auch völlig okay. Von daher müsste also eher die Regel angepasst werden. Wird sie nicht, damit der SR in Ausnahmen das Recht auf seiner Seite hat.


Das Problem besteht für mich eher in der "Unsitte", vorsätzlich nur schwarz mitzunehmen, weil man "keine 250 Millionen Trikots" mitschleppen möchte. Und dass Jung-SR oft nur ein schwarzes Trikot in die Hand gedrückt wird.

Eben, es wird erwartet. Aber es ist eben fast überall keine Pflicht. Was auch gut so ist, da man von einem 14-jährigen kaum erwarten kann, dass er sich 3 oder 4 Trikots kauft, wenn er eh kein Geld hat.
Das kann man machen, wenn einem das Hobby dann auch wirklich Spaß macht. Viele hören schnell wieder auf, da es nichts für sie ist. Und dann 200 - 300 Euro ausgeben?
Gleiches gilt auch für die Vereine. In einen neuen SR viel Geld für mehrere Trikots investieren und nach spätestens 1 Jahr hört der wieder auf und das Geld ist aus dem Fenster geworfen. Auch das muss man verstehen.

Zitat von smirk_mirkin

Aber dann hat der SR bereits den ersten Fehler gemacht, weil er keine drei Trikots mit hatte.

Wie bitte? Wir machen hier den Bock zum Gärtner! Es ist der Fehler des Vereins, dass er schwarze Trikots beschafft - so wird ein Schuh daraus!

Zitat von smirk_mirkin

Aber zumindest bei uns werden einfach 3 Trikotfarben erwartet.

Von wem? Vom Verband? Dann sollte des sich ernsthaft Gedanken machen. Oder von den Vereinen? Dann möchte ich wissen, ob die auch entsprechend großzügig die Ausstattung Ihrer Schiedsrichter finanzieren?

Zitat von smirk_mirkin

Und das ist für mich auch keine Unsitte, es ist gemeinhin akzeptiert und es ist doch auch völlig okay

Geschmackssache - der Rest siehe eine Frage vorher.

Zitat von smirk_mirkin

Und dass Jung-SR oft nur ein schwarzes Trikot in die Hand gedrückt wird.

Dazu hat Pfeifekopp sich schon klar geäußert - oder wollen wir künftig junge SR nur noch annehmen, wenn die (oder der Verein) eine ausreichende Ausstattung vorweisen (Minimaleinsatz 300 bis 400 Euro) - und dann womöglich nach einem halben Jahr aufhören, am besten noch deshalb, weil irgendein Depp sie angemacht hat, da selbst die 3 Trikots nicht ausreichend waren (z.B. Übereinstimmung mit dem Torwart).

Ich habe meist 4 Farben dabei - aber ich bin auch alt genug, wachse nicht mehr (höchstens nach vorne) und bin auch ziemlich sicher, noch ein Weilchen des SR zu spielen (es sei denn, die Knochen streiken oder es passiert etwas Unerwartetes). Doch selbst bei mir scheidet in der warmen Jahreszeit das gelbe Trikot aus, da es mir zu viele Insekten anzieht, was für einen Allergiker schwierig ist. Und auch dann soll es vorkommen, dass sich - bei zwei Spielen am Wochenende - ein Trikot bereits in der Wäsche befindet, da waren's nur noch zwei Farben (auch schwarz achte ich besonders, da ist zur Not noch ein Uraltfetzen zusätzlich in der Tasche).

Wobei man ja aus deinem letzten Absatz folgern könnte, dass man nur, wenn es nicht anders geht, Schwarz anziehen sollte, damit man es im Notfall immer noch frisch in der Tasche hat.

Da wir uns hier etwas wiederholen, versuche ich mal ein Fazit:
Von der Regel her macht der SR keinen Fehler, der nur Schwarz dabei hat oder auf Schwarz besteht, denn er hat ja das Recht darauf.
Auch eine Mannschaft, die in Schwarz spielt, macht erstmal keinen Fehler, dies ist ja nicht verboten. Sie sollte allerdings jederzeit auf eine andere Farbe ausweichen können.
So weit die Theorie, die wohl auch unstrittig ist.
Wie es der einzelne SR in der Praxis handhabt, ist letztlich zum einen Geschmackssache und hängt zum anderen von der individuellen Situation (sowohl beim SR als auch beim Verein) ab. Ich denke, ein generelles Richtig oder Falsch kann es hier nicht geben. Die einzige Ausnahme ist wohl das Anziehen eines Leibchens, was klar falsch ist. Alle anderen Vorgehensweisen sollten meiner Meinung nach akzeptiert werden.

Edit: Das bezieht sich auf das Vorgehen des Schiedsrichters. Dass Mannschaften nicht einsehen, dass sie ausweichen müssen, wie im Ausgangspost geschehen, ist natürlich nicht in Ordnung. Aber mit einem "dann findet das Spiel nicht statt" sollte das meistens lösbar sein...

Zitat von Pfeifekopp

Es ist für Dich keine Unsitte und völlig Okay weil Du vielleicht mit einem einem Tuschkasten durch die Gegend reisen kannst und so den Problemen aus dem Wreg gehst anstatt sie anzusprechen und Deinen Kollegen zu helfen indem Du nicht der Schiedsrichter von letzter Woche bist der genug Farben zur Auswahl hat.

"Tuschkasten" ist dezent übertrieben, es geht um 3 Trikots. Ansonsten ist es doch mein Job als SR ein Spiel möglichst problemfrei über die Bühne zu bekommen, also gehe ich natürlich vermeidbaren Problemen aus dem Weg.

Zitat von Pfeifekopp

Eben, es wird erwartet. Aber es ist eben fast überall keine Pflicht. Was auch gut so ist, da man von einem 14-jährigen kaum erwarten kann, dass er sich 3 oder 4 Trikots kauft, wenn er eh kein Geld hat.
Das kann man machen, wenn einem das Hobby dann auch wirklich Spaß macht. Viele hören schnell wieder auf, da es nichts für sie ist. Und dann 200 - 300 Euro ausgeben?
Gleiches gilt auch für die Vereine. In einen neuen SR viel Geld für mehrere Trikots investieren und nach spätestens 1 Jahr hört der wieder auf und das Geld ist aus dem Fenster geworfen. Auch das muss man verstehen.

1) Ich finde sowieso, dass der Verein die Ausrüstung des SR zu stellen hat.
2) Gebrauchte Trikots gibt es wie Sand am Meer für 5€ - 10€.
3) Wenn ein neuer SR wieder aufhört, dann muss er halt seine Ausrüstung dem Verein zurückgeben.

Zitat von SixthSCTF

Mach Dir mal die Mühe und unterstütze Deinen Obmann. Gib mal Deinen Jungschiedsrichterkollegen für 14 Tage Coaching. Und sag dann nicht daß ja alles funktioniert hat weil Du das prima gelöst hast. Versetz Dich mal in die Lage des 14-Jährigen, der das selber, alleine und ohne Deine Erfahrung lösen muß.

Ich könnte da grad hilfe gebrauchen - da ich gerade 8 von dieser Sorte habe weis ich vovon ich rede.

Zitat von SixthSCTF

Da mich das inzwischen extrem nervt, habe ich bei Mannschaften, bei denen ich weis das sie - regelmässig oder nicht - schwarz tragen nur noch das schwarze Trikot mit. So komme ich gar nicht erst in verlegenheit um des lieben friedens willen von schwarz abzuweichen.

Würde ich tatsächlich gern, aber ich bin erst 1,5 Jahre dabei und ich glaube das reicht noch nicht an Erfahrung. Aber natürlich kann ich mich auch gerade deshalb da hineinversetzen. Ich bin damals SR geworden ohne Vereinserfahrung. Ich hatte auch keinen Coach und von daher weiß ich wie entmutigend das sein kann. Gerade deshalb spreche ich mich ja dafür aus, dass 1) die Vereine die Jung-SR besser auf die Praxis vorbereiten und 2) Maßnahmen für einen sportlicheren Umgang durch die Mannschaften mit den SR getroffen werden. Das Problem damit lösen zu wollen die Mannschaften konsequent über die Regeln zu belehren ist denke ich der falsche Weg. Die Mannschaften werden beim nächsten SR trotzdem Stressen, Du hast den Ärger. Und schwarz als SR-Privileg wird sowieso nicht wiederkehren, weil das die Mehrheit anders sieht.

Zitat von Manfred

Wie bitte? Wir machen hier den Bock zum Gärtner! Es ist der Fehler des Vereins, dass er schwarze Trikots beschafft - so wird ein Schuh daraus!

Ich wiederhole mich: Regeltechnisch hat er alles richtig gemacht, er hat aber (zumindest in unserer Gegend) die Gepflogenheiten verletzt und vermeidbaren Ärger geschaffen, den niemand will.

Zitat von Manfred

Von wem? Vom Verband? Dann sollte des sich ernsthaft Gedanken machen. Oder von den Vereinen? Dann möchte ich wissen, ob die auch entsprechend großzügig die Ausstattung Ihrer Schiedsrichter finanzieren?

Nein, nicht vom Verband. Aber es ist einfach üblich. Wir haben auch schon im Vereins-SR-Kreis drüber diskutiert und Konsens war, dass man sich 3 Farben leisten kann und sollte. Ich hatte auch schon in einem meiner ersten Herrenspiele einen Sonderbericht wegen u.a. der Trikotfarbe. Auswärts hatte schwarz, Heim nur gelb und ich gelb und schwarz. Mein Ansetzer sagte mir dann "alles richtig gemacht, aber nimm doch bitte immer 3 Farben mit". Meine Ausstattung wird übrigens vom Verein finanziert.

Dieser Thread driftet gerade irgendwie ab. Ja, die Farbe schwarz ist dem Schiedsrichter vorbehalten. Ja, ich halte das für eine sinnvolle Regelung für alle Fälle, in denen es keine andere Lösung gibt. Ja, ich finde es schade, dass nicht generell mehr auf diese Regelung gepocht wird.

Aber nein, ich habe ausdrücklich kein Verständnis dafür, dass ein SR bewusst nur das schwarze Trikot mitnimmt, wenn er weiß, dass eine Mannschaft in schwarz spielen will. Das ist ganz bewusste Rechthaberei mit Hilfe einer Regel, die zur Lösung von Konflikten gedacht ist - und nicht, um Konflikte zu erzwingen.

Und selbstverständlich ist der Passus kein Verbot für Mannschaften, schwarz zu tragen. Die Mannschaft muss dann wechseln, wenn der SR schwarz tragen möchte. Wenn er gelb/rot/blau/grün/weiß/pink/orange/whatever trägt, darf die Mannschaft natürlich schwarz tragen. Das Behindertenparkplatzbeispiel ist sowas von, mit Verlaub, dämlich, dass ich nur daran appellieren kann, so einen Unsinn hier aus dem Forum herauszuhalten. Nachher glaubt das noch jemand.

Und ein Jungschiri, der mit dieser Argumentation plötzlich einer Mannschaft ihre schwarze Kluft untersagt, obwohl er selbst gelb trägt und die andere Mannschaft rot, der hat ein wirkliches Problem ...

Volle Zustimmung für diese Zusammenfassung. Wobei ich niemanden angreifen will, der nur schwarz hat, es ist meiner Meinung nach einfach wenig konstruktiv.

Ich kann der Zusammenfassung auch zustimmen. Aber in der Eingangsfrage geht es ja um die Jungschiris, die nur über das eine schwarze oder dunkelblaue Trikot verfügen und darum, wie sie ihr Recht durchsetzen können. Und dafür gibt's die Vorbehaltsregel.
Ich bringe mal ein anderes Beispiel, was passiert, wenn der Jungschiri zwar zwei verschiedene Trikots dabei hat aber keines davon schwarz ist. Ich hatte das Spiel nach dem jungen Kollegen und war schon sehr früh am Spielort und traf ihn in der Kabine. Er schilderte mir sein Problem. Die eine Mannschaft spielte in hellblau, die andere in gelb. Ich sagte zu ihm, dass er dann halt schwarz anziehen soll. Kleinlaut gestand er ein, dass er sich beim Kauf seiner Erstausstattung für andere Farben entschieden hatte, nämlich -Preisfrage- richtig, hellblau und gelb Mir blieb da erstmal die Sprache weg. Von der Regel, dass wir nur auf schwarz ein Anrecht gem. Regel haben, wusste er nichts. Ich gab ihm dann mein schwarzes, welches zwar "ein wenig" zu groß war aber gerade noch ging und rang ihm das Versprechen ab, sich umgehend noch ein eigenes schwarzes Trikot zu besorgen, was er mir bei der nächsten Belehrung auch stolz mitteilte, dass er es getan hat. Wäre ich nicht da gewesen, hätte er ein richtiges Problem gehabt und die Vereine wären im Recht gewesen.

Eigentlich ganz einfach:

1. Jeder SR muss ein schwarzes Trikot haben (und auch dabei haben).
2. Wenn es einen Farbkonflikt gibt, weicht der Schiedsrichter aus, soweit er die Möglichkeit dazu hat - aber nicht in der Form, dass er Leibchen anzieht, sondern, wenn vorhanden, ein eigenes andersfarbiges SR-Trikot, zur Not auch ein sauberes und größenmäßig passendes vom Verein gestelltes Schiedsrichtertrikot (also kein Spielertrikot).
3. Lässt sich der Konflikt nach Nummer 2 nicht lösen, trägt der SR schwarz und die Mannschaft wechselt oder trägt Leibchen.

Wir Schiris kriegen ja nun durchaus auch ein paar Spesen. Bei uns 15,- in den Herren-Kreisklassen. Wenn ich nun pro Saison 30 Spiele pfeife, sind das 450,-. Meine Trikots (Adidas 14) kosteten online gerade mal 30-35 EUR (Neuware). Ich denke, da kann man sich schon mal alle paar Jahre was für den "Tuschkasten" gönnen.

Erstens reden wir vor allem über Anfänger - bei denen ist keineswegs sicher, dass die überhaupt 30 Spiele durchhalten und außerdem sind die selten gleich bei den Herren unterwegs.
Zweitens zahlen in der Regel die Vereine die Erstausstattung - und gerade vor dem Hintergrund, dass nie sicher ist, wie lange ein neuer SR durchhält, sind die oft erst einmal (berechtigt) zurückhaltend.
Drittens stand außer Zweifel, dass sich mit zunehmender Pfeifdauer das Problem gar nicht mehr stellt, weil die meisten SR dann auch mehr "Auswahl" haben - von daher bringt Dein Post uns bei der Lösung des Problems leider nicht weiter.

Ich verweise auf mein Post Nr.17, wo ich einen Auszug aus unseren Durchführungsbestimmungen zitiert habe. Ich finde das deckt alles ab und aus meiner Erfahrung heraus denke ich, dass diese Regelung gut funktioniert.
Auch im Jugendbereich. Natürlich kommt es vor, dass es zu Versäumnissen kommt. Meistens durch Schusseligkeit oder Überlastung der Betreuer. Die sind dann aber i.d.R. so einsichtig und machen nicht den jungen Kollegen für ihren Fehler verantwortlich, ziehen Leibchen an, die sie sich von Heim ausleihen und in der Regel auch bekommen und alles ist gut.
Seit wir diese Regelung in den Bestimmungen haben, gibt es jedenfalls kaum noch Ärger; jedenfalls höre ich nichts davon.