Beiträge von CTo

Zitat von KozKalanndok

Das ist doch einer der Punkte bei Zeitstrafen, die unzweifelhaft im Regelbuch geklärt sind...s. was ich in #22 gepostet habe.

Wenn der Verband Fußball spielen lässt, dann darf derjenige, der mit Zeitstrafe draußen sitzt, im Elfmeterschießen mitmachen.

Wenn im Verband aber nur etwas gespielt wird, was dem Fußball zum verwechseln ähnlich ist, aber kein Fußball im Sinne des IFAB ist, dann gilt natürlich was anderes...

Dein Zitat ist aber leider nicht bindend, weil die IFAB zur Zeitstrafe NUR eine Leitlinie (Kann-Bestimmung) hat und keine bindende Regel dazu aufgestellt hat, bis auf, dass eine Zeitstrafe von der IFAB freigegeben ist. Der komplette Abschnitt "Leitlinien zu Zeitstrafen" ist eine KANN-Bestimmung in der Form der Umsetzung und KEINE MUSS-Bestimmung. Siehe ab Seite 22 des IFAB-Regelbuch.

Sprich: Ein Verband KANN eine Zeitstrafe im genannten Bereich einführen, muss aber nicht. Der Verband KANN die Optionen der Leitlinie übernehmen, muss aber nicht.

Dazu steht in deinem Screenshot, dass die IFAB Zeitstrafen für den genannten Bereich bewilligt, also ist der Satz am Ende "Jede andere [ausgenommen die schon bewilligten] Anpassung muss vom IFAB bewillig werden" schon nicht mehr relevant. Da die Zeitstrafe ja einen Absatz drüber als BEWILLIGT aufgeführt ist.

Wenn Du jetzt als Verband eine Zeitstrafe für den Herrenbereich / BuLi etc. einführen wollte, müsste das vom IFAB bewilligt werden, weil der Herren / Profibereich nicht in der erschöpfenden Liste oben aufgeführt ist.

Ich finde das ist schwierig:

1. IFAB ist nur "Leitlinie"

2. DFB-Regelung (JO des DFB) ist nicht stimmig mit IFAB

3. In meinem Fall ist JO Berliner FV stimmig mit DFB aber nicht mit IFAB und BFV & DFB JO sagt gar nichts zu den Details

Ich finde es schwierig, dass die DFB JO (und andere JOen) sagt ein einmaliger Feldverweis auf Zeit ..... ist für geringe Vergehen zulässig. (Als Erziehungsmaßnahme)

Für mich ist der Sinn und Zweck der Zeitstrafe nicht klar, ist es nun eine zweite Gelbe Karte (in Berlin es auch möglich noch vor einer Gelben direkt die Zeitstrafe zu geben ... "für ein geringeres Vergehen") oder eine abgeschwächte Rote Karte? Für eine zweite Gelbe spricht die Formulierung "für geringere Vergehen" für eine Rote die konkrete Formulierung "FELDVERWEIS auf Zeit". Gem. erfahrenen Kollegen ist ein FaZ kein FaD. Ich finde es echt nicht einfach.

Eine Gelbe würde ja nicht mit ins Elfmeterschießen genommen bei einer Roten ist klar, dass der vom Feldverwiesene nicht teilnehmen darf.

In Berlin (Jugend) ist folgende Reihenfolge möglich (Zeitstrafe = Feldverweis auf Zeit (5min))

1. Gelb - Zeitstrafe - Rot

2. Zeitstrafe - Rot

Zweite ZS ist nicht möglich Gelb-Rot gibt es nicht.

Es tun sich schon auch Fragen auf wie: Darf der Spieler nur in einer Spielunterbrechung wieder rein ... was wäre dann wenn Strafe abgelaufen ist, aber vor dem Ende des Spiels gab es keine Spielunterbrechung mehr ... darf sie / er dann nicht am Elfmeterschießen teilnehmen?

Weil es keine konreten Regeln gib wann man Gelb oder Zeitstrafe gibt muss man sich als Schiri in einem Pokalspiel ja schon bewusst sein, dass man ggf. vier Minuten vor Spielende mit dieser "Ermessensentscheidung" eine Spielerin vom Elfmeterschießen ausschließen kann ... Nachspielzeit darf man ja auch ggf. noch verlängern und das können dann die entscheidenden Sekunden für einen Spieler sein ergo auch ein Ziel von Anfeindungen, also lass mal den betroffenen Spieler den TW sein der der totale Elfmeterkiller ist.

Zitat von mfs67227

Das ist doch für den SR ganz einfach: Wenn der FaZ nicht abgelaufen ist darf der Spieler am Elfmeterschießen nicht teilnehmen und der Gegner muss reduzieren.

In den IFAB Regeln zur ZS (Leitlinien) steht, dass ein Spieler dessen ZS am Ende des Spiels noch nicht abgelaufen ist am Elfmeterschießen teilnehmen darf.

R10: Während des Spiels ausgesprochene Ermahnungen oder Verwarnungen werden nicht auf das Elfmeterschießen übertragen.

Ich hab jetzt mittlerweile IFAB, DFB, Berliner FV und noch ein paar andere Modelle der Zeitstrafe durchgelesen, aber es ist einfach auch von der Frage des Sinn und Zwecks, also was möchte damit bewirkt werden, ein durcheinander und ich glaub ich habe noch keine "Umsetzung" dafür gefunden die nicht den Leitlinien der IFAB widerspricht bzw. alle sind inkonsistent in sich oder mit der IFAB ... Kurios.

Zitat von Referee_Sebastian

Wenn die Organisatoren nicht alles bisherige über den Haufen werfen, dann wieder vom 17.-19. Mai 2023 anlässlich des Pfingstjugendturniers bei der TSG Mainz-Kastel. Einfach mal hier im Forum nach Usertreffen suchen, da wirst Du vieles dazu finden. Und wenn die Entfernung abschreckt, dieses Jahr waren mit Ente und Dingmader zwei User aus der Hauptstadt dabei.

das liegt leider nicht so gut für mich. 🫣 ich komme entweder aus berlin oder nürnberg / münchen mit dem ICE . 😑

Wann und wo?

Vielen Dank. Ne, ich versteif mich nicht, Heatmaps, Statistik / Wahrscheinlichkeiten sind, finde ich einfach etwas mit dem man sich zwischen drin mal beschäftigen kann ... wir hatten in Berlin letztes WE eine Generalabsage wg. den Wetterbedingungen und da hab ich ein paar gewonnene Minuten dafür aufgewendet.

Ich finde es ziemlich witzig, dass ich z.B. von einigen Punkten die aus dem Rahmen fallen noch gut erinnern kann was da war und als Anfängerin finde ich es schon hilfreich das Spiel einen Tag danach oder so nochmal zu rekapitulieren.

Problem mit dem Beobachten ist, dass es leider häufig Termin- / Ansetzungskollisionen gibt mit erfahrenen Schirikollegen, also muss ich mich an das halten was ich verfügbar habe und sehen was ich draus machen kann. Leider kommen halt auch häufig Aussagen wie "nach Gefühl machen" etc. und das ist evtl. nett gemeint, aber hilft halt auch nicht so weiter in der Sache.

Hi Rook,

das meinte ich mit "dass die Heatmap an sich erstmal gar nicht so aussagekräftig ist ohne die Details des Spiels zu kennen bzw. mit aufgezeichnet zu haben".

Ich hatte mal die Daumenregel, ca. 10m Abstand anzustreben bekommen. Das Spielfeld ist 59m breit, im Bild2 (2.HZ) waren oben recht wenige Angriffe und Einwürfe (im ersten Bild sieht man die Punkte oben sind meine Position bei den Einwürfen von der oberen Seitenlinie). Wenn notwendig bin ich in der 2. HZ auf ca. 10m drangeblieben. Wenn man die Heatmap mit mit der Spielfeldbreite von 59m nimmt komme ich auf einen Abstand Seitenlinie zu Strafraumseite von 9,34m, also nicht "extrem" weit weg würde ich sagen, und auf Höhe Mittellinie könnte es tatsächlich sein, dass ich mich dann schon Richtung Tor orientiert hatte. Das würde ich auch beim nächstenmal nochmal beobachten ggf. verbessern.

Aus meinen Aufzeichnungen und Wahrnehmung / Erinnerung kann ich nur sage, dass die spielerisch bessere Mannschaft zur HZ-Pause 1:0 zurücklag und in der zweiten HZ dann richtig gedrückt hat und noch drei Tore gemacht hat. Alle drei Spielzüge die zu Toren führten über die rechte Seite kamen (im Bild2 unten). Bis dato handhabe ich es auch so, dass ich wenn ein Spielzug läuft bei dem ein "Flügelflitzer" erstmal alleine auf weiter Flur ist ich mich natürlich in einem spitzeren Winkel zu seinem Lauf bewege. Sprich wenn ich sehe, dass er schnell ist, erstmal kein Gegenspieler da zu sein scheint der ihn Tacklen könnte, dann macht es mehr Sinn für mich dort hinzulaufen wo er gerade hinläuft und allmählich den Abstand zu verkleinern um dann möglichst nah zu sein wenn es soweit ist, dass es zu einem Zweikampf kommen könnte den ich nahe sein sollte.

Es ist für mich schlichtweg eine Abwägung, dass man wenn man direkt rüberrennt näher dran ist, aber logischerweise auch bei gleicher Laufleistung einen potenziellen sich anbahnenden Zweikampf eher von hinten sieht. Wenn man einen eher parallelen Laufweg wählt der einen spitzeren Winkel hat, dann hat man eher einen Blick von der Seite und der ist wohl nach allg. Meinung besser um einen Zweikampf zu beurteilen.

Analog dazu kann man auch die Heatmapverteilung in den Spielhälften sehen. In allen meinen Heatmaps zieht es sich so durch, dass ich mehr Orange auf der Seite habe an dem Strafraum in dem in der Hälfte mehr verteidigt wurde, sprich häufig sieht man Tendenzen in der zweiten HZ besser weil da die Fitness der Teams langsam zu Ende geht. Gleichzeitig sieht man in diesen Hälften (in denen eine Mannschaft stärkere Überlegenheit ausnutzt) mehr Sprints weg vom Strafraum, also häufig die klassischen Befreiungsschläge bzw. Tendenzen zu Kick&Rush anstatt einem ordentlichen Spielaufbau folglich mehr Schiri-Sprints.

Ein hochklassiger Schiri aus Bayern hat mir mal gesagt, dass es extrem wichtig wäre von Anfang an auf die Laufeffizienz und gutes Stellungsspiel zu achten und nicht in die Gewohnheit zu verfallen schlechtes Stellungsspiel mit viel Laufen zu kompensieren. Ich finde 70min bei den C-Junioren aktuell körperlich nicht so fordernd und gehe danach nochmal zu einem Workout. Ich möchte wie gesagt nicht, nur weil ich gerne sprinte und laufe im Spiel viel rennen sondern mein Fokus liegt bei der besten Sicht (bez. Richtung) in Abwägung zur nähestgelegenen Sichtposition.

Grundsätzlich muss ich aber natürlich sagen, dass ich Anfängerin bin und es auch sein kann, dass ich da noch Verbesserungspotenzial habe und mein grundsätzliches Konzept nicht immer 100%ig mit dem Umgesetzten übereinstimmt. Ich arbeite dran

An der Sprintmap (unten) sieht man auch nochmal etwas mehr. Bspw. hatte der zweifache Torschütze häufig Angriffe über rechts (im Bild unten) gemacht die man gut vorhersehen konnte, also konnte ich die über vorausschauendes Stellungsspiel gut handeln ohne sprinten zu müssen. Er hatte dann aber die Tendenz Torschüsse eher diagonal zu machen und dann einige Ecken (oben rechts) bekommen und dann sieht man einige Sprints von mir Richtung Strafraumeck rechts oben im Bild, also die klassische Schiri-Position bei einer Ecke.

Zitat von Nemata

Gibt es einen Grund, aus dem man nicht durch den Mittelkreis laufen sollte?

Für mich nicht, als ich den Ratschlag bekommen habe, war keine Zeit danach zu fragen, deswegen dachte hier hätte es evtl. schonmal jemand gehört Kommt auch irgendwie auf die Taktik der Mannschaften an, denke ich.

Das einzige 99%ige NoGo, das für mich - bis dato - Sinn macht, ist im normalen Spiel den Strafraum zu meiden wg. einem potenziellen SR-Ball für den TW im eig. Strafraum.

Hallo an Alle,

ich gehe jetzt nach ein paar Kleinfeldspielen auf Großfeld über und habe schon einige Ideen zu einem guten Stellungsspiel, Großfeld ohne SRAs gehört. Mich würde interessieren was ihr so für Daumenregeln habt die sich in eurem Schiri-Leben als gutes Stellungsspiel erwiesen haben. (fyi: Die Infos aus dem Regelheft habe ich schon durchgelesen)

Da ich Gadgets liebe, habe ich auf meine Smartwatch RefSix geladen und die App bietet auch eine Heatmap. Zwei Halbzeiten der hochgeladenen sind bereits von meinen ersten Großfeldspielen über die ich bei HZ-Länge 35min grob 4km gelaufen bin. Eine Heatmap ist vom Kleinfeld und das sieht man glaube ich ziemlich eindeutig.

Als ich mir die Heatmaps angesehen habe, war ich erstmal begeistert, aber nach kurzer Zeit habe ich mir gedacht, dass die Heatmap an sich erstmal gar nicht so aussagekräftig ist ohne die Details des Spiels zu kennen bzw. mit aufgezeichnet zu haben.

Habt ihr also Daumenregeln, Dos oder Don'ts wie z.B. den Mittelkreis nicht mittig zu durchlaufen (schon in meinem Umfeld gehört) o.ä. ?

Seht ihr etwas, dass ihr aus dem Heatmaps lesen könnt, dass mir - als Anfängerin - gerade noch nicht so bewusst ist?

Ich hatte schonmal Heatmaps der Profis zum Download gesehen, aber weiss jemand ob es das auch für die Profi Schiris online Verfügbar gibt?

Grüße und Danke

Hast Du Recht.

In der JO des DFB ist der Feldverweis auf Zeit ja drin, aber als Erziehungsmaßnahme.

Vom Gedanken dahinter kommt die Zeitstrafe einmal als zweite Gelbe und einmal als Vorstufe zur Roten. Das ist vom vorherigen Gedanken der unterschiedlichen schweren Vergehen irgendwie keinen Sinn bzw. ist nicht konsistent.

Wenn überhaupt wäre es, so wie Du sagst, sinnvoll bestimmte Vergehen definiert die eine gewisse Wahrscheinlichkeit vermuten lassen, dass es sich um Verhalten handelt das nach einer Auszeit besser werden kann.

Müsste man mal (Sport-)Psychologen fragen in wie fern das Sinn macht.

Ich finde das ganze noch unausgegoren, ähnlich wie die Idee der weissen Fairplay-Karte, die ja irgendwie glaube ich nie getestet wurde. Sinn würde es machen, erst Gelb, dann Zeitstrafe und dann Gelb-Rot ... finde ich. Mir stellt sich da die Frage was der Grund sein sollte, dass es jetzt einen zusätzlichen Zwischenschritt bekommen sollte.

Wenn ich ketzerisch sein darf, dann wird evtl. versucht den aufkommenden neuen Spielformaten (z.B. Kings League) die bei der ganz jungen Generation gut ankommen und die auch Zeitstrafen beinhalteen und dynamische Elemente aus anderen Sportarten haben nachzurennen um mehr Dynamik reinzubringen.

Als weitere Frage dazu kommt mir noch die Anzeige. Bei der IFAB ist es Gelbe Karte zeigen und danach mit beiden Armen Richtung Strafbank zeigen. Ich hab aber die Variante gelernt einfach die hand hochzustrecken und dabei die Finger spreizen sodass man fünf Finger als 5-Minuten sehen kann? Wie kennt ihr die Anzeige?

Zitat von Nr.23

Die 5-Minuten-Zeitstrafe, die es bei uns im Jugendbereich oft gibt, fällt z.B. bei den üblichen 70 Minuten C-Jugend-Spielzeit nicht mehr in die vorgegebenen 10-15% der Gesamtspielzeit.

Man muss immerhin sagen, dass bei der IFAB "sollte" steht.

Weiss evtl. jemand ob es eine vergleichende Zusammenstellung zu den Durchführungsbestimmungen gibt? System A und System B und bei System B welche Vergehen für die Zeitstrafen dort aufgeführt sind.

Ich finde krass, dass wenn es zum Elfmeterschießen kommt, dann kann es ggf. einen großen Unterscheid machen wenn man entweder eine Zeitstrafe oder eine Verwarnung gibt kurz vor Beginn der Nachspielzeit + die Länge der Nachspielzeit bekommt dann auch noch mal ein anderes Gewicht.

Für die Umsetzung finde ich die RefSix Smartwatch App ganz gut. Leider kann man da nur das System A einstellen, also, dass jede Gelbe Karte eine Zeitstrafe ist und die zweite dann eine Gelb-Rote .

Ja, hatte ja zu beginn erklärt, was mich zu dem Schluss gebracht hatte, dass eine Whd. korrekt sein könnte.

Ich hab jetzt verstanden, dass der Knackpunkt ist, dass der Anstoß zwar durch einen "Regelverstoß" des Schiri ins Spiel gekommen ist, weil nirgends explizit eine andere Handlungsanweisung im Regelheft definiert ist, man als Default auf den SR-Ball kommt. Also einfach keine Analogien ziehen mit anderen Regeln, weil das mein Fehler war und offensichtlich.

Freu mich, dass ich hier als Anfängerin eingies dazulerne 8-)

Für mich persönlich war der Theorielehrgang, zwei Lehrabende und drei Spiele bis dato noch nicht ganz genug um ein paar Prinzipien verstanden zu haben. Umso dankbarer bin ich für diejenigen die ihr Wissen hier teilen.

Grüße

Carola

ps. Das Thema zur Regel 13 iFS wäre, denke ich nochmal ein extra Thread.

supi, vielen lieben dank ... wo kann man dich buchen als jung schiri? 🤩☺️

oki und warum wird hier dann wiederholt?

Regel 13 "Zeigt der Schiedsrichter nicht an, dass es sich um einen indirekten Freistoß handelt, und geht der Ball direkt ins Tor, so muss der indirekte Freistoß wiederholt werden."

ah, okay das hat mir schonmal viel geholfen.

was ist mit:

Regel 13 "Zeigt der Schiedsrichter nicht an, dass es sich um einen indirekten Freistoß handelt, und geht der Ball direkt ins Tor, so muss der indirekte Freistoß wiederholt werden."

&

zusätzliche Erl. DFB zu Regel 6:

„um einen Regelverstoß des Schiedsrichters zu verhindern, …“

&

R5:

„Die Entscheidungen des Schiedsrichters zu Tatsachen im Zusammenhang mit dem …“

?

ich finde es gerade nicht, aber ich dachte gelernt zu haben, dass ein Regelverstoß des SRs nie zu einer Tatsachenentscheidung werden kann . Ist das so oder bin ich da falsch?

Zitat von Mark

Doch, durch den SRB. Bei Tor dann halt mit dem dann anwesenden TW in dessen Strafraum.

Das hieße dann folglich, dass wenn in der Situation ein Tor fällt und einer oder beide Trainer sehr regelkundig sind, die Mannschaft die das Tor geschossen hat behaupten könnte, dass sie einen der Abwehrspieler als Torwart mit minimalst unterschiedlicher Trikotfarbe "erkannt" hätten. Die andere Mannschaft natürlich darauf besteht, dass ihr TW auf dem Feld stand.

Ich frag mich gerade ob der SR-Ball irgendwelche Vorteile in Sachen Spirit of the Game gegenüber der Wiederholung des Anstoßes hat? 🤔

Vom Gerechtigkeitsempfinden her kann es ja in beide Richtungen ausschlagen, also ungerecht werden.

Zitat von gebi

Soviel mir bekannt ist, ist der Anstoß nicht gültig, da ohne Torhüter nicht gespielt werden kann.

Also Wiederholung des Anstoßes

das war auch meine meinung. unser LG Leiter sagt leider SR-Ball

Ich bin noch Anfängerin, aber ich hatte das gleiche Verständnis wie gebi, also "illegaler" Anpfiff deswegen Wdh. des Anstosses.

Für mich auch Analog zu Regel 2 "Wenn der Ball bei einem Anstoß, Abstoß, Eckstoß, Freistoß, Strafstoß oder Einwurf beschädigt wird, wird die Spielfortsetzung wiederholt." +

Regel 13 "Zeigt der Schiedsrichter nicht an, dass es sich um einen indirekten Freistoß handelt, und geht der Ball direkt ins Tor, so muss der indirekte Freistoß wiederholt werden." +

Regel 15 DFB-Erläuterung "Kann der Schiedsrichter die korrekte Ausführung nicht erkennen (z. Bsp. durch eine Werbebande), wird der Einwurf durch die selbe Mannschaft wiederholt." +

Begründung des SR-Balls wird wohl sein DFB-Regelheft Glossar:

"Methode der Spielfortsetzung, bei der der Schiedsrichter den Ball nach einer Unterbrechung, für die die Spielregeln keine andere Spielfortsetzung vorsehen, vor einem Spieler des Teams, das den Ball zuletzt berührt hat ..."

+

Regel 3 "Das Spiel wird von zwei Teams mit jeweils höchstens elf Spielern bestritten, von denen einer der Torhüter ist." aber

Regel 8 DFB-Erläuterung: "Der Schiedsrichter überprüft bei Spielbeginn und nach der Pause vor dem Anstoß die Zahl der Spieler beider Mannschaften! Ebenso die Anwesenheit der beiden Torhüter." ABER KEINE bestimmte Spielfortsetzung erwähnt ist kommt man dann wieder beim SR-Ball an.

Sehe ich das richtig oder habe ich da einen Denkfehler?

Grüße und Danke an alle bis dato und zukünftige Beiträge. 🤝🏾

Hallo an Alle,

Anstoß - Schiri pfeift an und merkt unmittelbar danach, dass ein TW noch nicht auf dem Feld ist. Was ist zu tun?