Beiträge von Nemata

Für meine Begriffe ist es für die Beurteilung ob eine klare Torchance verhindert wurde wesentlich, sich anzusehen, was passiert wäre, wenn...

Wenn beispielsweise der Ball nicht ins Tor hätte gehen können, weil er klar vorbeigeschossen wurde, wurde keine klare Torchance verhindert.

Wenn der Ball vermutlich nicht ins Tor gegangen wäre, weil er dem regelwidrig spielenden Spieler ins Gesicht geflogen wäre, finde ich es durchaus berechtigt, nicht von der Verhinderung einer klaren Torchance auszugehen.

Nach meiner Sicht ist das Handspiel dort, wo der Kontakt stattfindet.

Meine Begründung ist, dass schließlich dort das Vergehen stattfindet. Eine Stelle aus dem Regelwerk kann ich nicht zitieren, immerhin hat das Fehlen einer derartigen Stelle diese Diskussion erst verursacht.

Was wäre, wenn an der Stelle statt eines Handspiels ein Beinstellen passiert wäre (angenommen, die Stelle wäre Teil des Spielfelds)? Würde man dann Strafstoß geben? Oder DF an der Stelle? Im Fall des Freistoßes würde der Ball über die Strafraumgrenze ragen, was den Ort des DFs in den Strafraum verlegen würde. (Zumindest deute ich u.a. die Posts #2 und #34 so)

Im Strafraumwiederum dürften wir gar keinen DF geben.

Diese ganze Thematik weist eine große Regellücke auf.

Zitat von Wirts

3. Bei einem Handspielvergehen sind Ort des Balles und Ort des Vergehens zwangsläufig immerder gleiche ORT.

So sagt es uns die Tradition und das Spielverständnis, aber leider nicht das Regelwerk

Mir gefällt bei der Frage nicht, dass angedeutet wird, dass der Ball die Torlinie in vollem Umfang überschreitet, ohne dass explizit erwähnt wird, ob es so passiert oder nicht.

Ich würde bei der Regelfrage auf Strafstoß, FAD entscheiden.

Zitat von Manfred

Nach allgemeiner Ansicht ist ein Ball rund - auch das ist nicht im Regelheft erwähnt, obgleich sonst einiges über den Ball geregelt ist

Off-Topic:

Tatsächlich beginnt Regel 2 mit den Worten:

"Sämtliche Bälle müssen: kugelförmig sein[...]"

Es ist deswegen nicht absurd, weil ein Handspiel selbstverständlich gegen den Ball und nicht gegen den Gegenspieler gerichtet ist.

Deswegen stellt die Regel separat klar, dass für ein Handspiel, das eine Torchance verhindert, ein FaD auszusprechen ist.

Ich bin zwar kein Lehrwart und weiß auch nicht genau, wann die Änderung vorgenommen wurde, aber im Regelwerk 14/15 heißt es im entsprechenden Absatz:

"Der Torhüter darf den Ball im eigenen Strafraum in folgenden Fällen nicht mit der Hand berühren:

Er hat den Ball freigegeben, ohne dass dieser von einem anderen Spieler berührt wurde.

[...]
Als Ballbesitz durch den Torhüter gilt auch, wenn der Torhüter den Ball absichtlich von der Hand oder vom Arm abprallen lässt"

In den aktuellen Regeln ist der letzte Satz nicht mehr vorhanden.

Die Regel wurde tatsächlich vor 3 oder 4 Jahren geändert.

Nun ist es nicht mehr strafbar, wenn der Torwart den Ball erst abklatschen lässt und später aufnimmt.

Für mich:

1.: Kann ich gar nicht genau sagen, da ich zu Beginn meiner Karriere erstmal relativ viele F- oder E-Jugend-Spiele gepfiffen habe, aber es war so ca. das 15. oder 20. "richtig angesetzte" Spiel

2.: A-Jugend Kreisklasse

3.: Eine Beleidigung

4.: Auf jeden Fall

Diese Inkonsequenz wundert mich auch und sie trägt sicher viel dazu bei, dass dieses ohnehin regeltechnisch unsichere Fallgebiet noch weniger verständlich ist.

Nun bin ich verwirrt.

Die von Manfred zitierte Regelpassage stellt doch im Wortlaut eindeutig das Rückspiel unter Strafe.

In der beschriebenen Situation nutzt sicher der Torwart einen Trick, aber doch nicht "um den Ball mit dem Kopf, der Brust, dem Knie etc. zum Torhüter zu spielen".

Ich würde mir da eine klarere Formulierung der Regeln wünschen.

Mir ist schon klar, was der Sinn der Regel ist. Ebenso, dass diese Regel das Spiel attraktiver gestaltet.

Meiner Meinung nach wird durch diese Regel lediglich der falsche Spieler wegen Unsportlichkeit bestraft.

Das Problem, das ich sehe ist, dass der "Trick" aber nicht vom Verteidiger ausgeht. Ihn wegen unsportlichen Verhaltens zu verwarnen ist nicht gerecht. Der Torwart überlegt sich ja wie er den Verteidiger anspielt. Hier wirft er den Ball einem Mitspieler auf Kopfhöhe zu.

Der Verteidiger führt dann nur noch die taktisch stärkste Aktion (nämlich ein Kopfball zu einem Mitspieler) aus. Das ist in meinen Augen weder ein Trick noch unsportlich.

Ich halte es für äußerst fragwürdig, wenn es als "Trick" bezeichnet wird, einen in Kopfhöhe ankommenden Ball tatsächlich zu köpfen. Das Regelwerk hat da meiner Meinung nach eine Lücke, die geschlossen werden sollte, anstatt irgendwie "passend gemacht" zu werden.

Ich denke, dass ein Eckstoß einfach "besser" ist als ein idF, weil man direkt ein Tor erzielen kann, und es somit ein Vorteil für die regelwidrig agierende Mannschaft wäre, wenn der Gegner statt Wiederholung "nur" idF hätte.

Ich finde eine Unsportlichkeit schwierig zu begründen, da es ja immerhin auch sein KÖNNTE, dass der zweite Spieler die tatsächlich die Ecke ausführen möchte, aber die Regeln nicht kennt. Wahrscheinlich ist das sicherlich nicht, aber in den untereb Klassen hab ich schon einiges Unwahrscheinliches erlebt.

Das ist sicherlich dein Ermessen als Schiedsrichter. Wie würdest du entscheiden, wenn der zweite Spieler nicht losdribbelt, sondern einfach wartet?

Oder wenn ein Gegenspieler den Ball zuerst erreicht und die ausführende Mannschaft behauptet, der Spieler habe den Ball nur für seinen Mitspieler bereit legen wollen.

Wer eine Täuschung anwendet, die geeignet ist den Schiedsrichter über einen wesentlichen Bestandteil des Spielzugs (Ball in / aus dem Spiel) zu täuschen, der muss damit rechnen, dass der Schiedsrichter getäuscht wird bzw. die Situation entsprechend WAHRNIMMT.

Ich glaube, dass eine Wiederholung des entsprechenden Eckballs mit der Begründung man habe die ursprüngliche Berührung nicht auf Regelkonformität überprüfen können, oder ein IdF für die verteidigende Mannschaft (Doppelberührung) auf dem Platz gut vertretbar sind.

Das ist eine komplizierte Frage. Im Regeltest würde ich entscheiden, dass der Ball schon im Spiel ist, sofern beschrieben wird, dass der erste Spieler ihn zunächst annimmt (Der Ball bewegt sich nicht mehr) und dann erneut spielt, sodass der Ball sich, wenn auch nur ganz wenig, erneut bewegt. Auf dem Feld erscheint mir das schwierig festzustellen, da man vor der Eckstoßausführung häufig auf Geplänkel im Strafraum achten muss.

Diesbezüglich ergibt sich auch schon das nächste Problem: Bei diesen Zweikämpfen ist der Ball üblicherweise nicht im Spiel, sodass ich nicht auf Freistoß oder Strafstoß entscheiden kann. In dem von dir beschriebenen Fall ist der Ball aber im Spiel und wenn meine Entscheidung zu ungunsten der ausführenden Mannschaft fällt (und sie die Regeln kennt), wird mir jemand erzählen, dass der Ball schon gespielt wurde.

Generell würde ich sagen, dass die ausführende Mannschaft Pech gehabt hat, wenn die Täuschung mich auch täuscht. Klingt zwar doof, aber gerade als Alleinpfeifer kann man die Eckstoßausführung über 5 cm manchmal einfach nicht erkennen.

Dass der Spieler, der den Ball zum Eckfahne spielt ein ausgewechselter Spieler ist, scheint mir in dem Zusammenhang allerdings nicht relevant zu sein.

Sehr häufig wird beim Halten ein aussichtsreicher Angriff unterbunden, da Halten kein Foulspiel ist, das "aus Versehen" passiert. Liegt kein aussichtsreicher Angriff vor, hält der Verteidiger seinen Gegner eher nicht fest.

Das führt dazu, dass Halten im Gegensatz zu beispielsweise Beinstellen prozentual sehr häufig mit einer Verwarnung geahndet wird.

Strafstoß ist wohl die richtige Entscheidung, die Szene klingt aber auch äußerst unwahrscheinlich.

Was mich bei dem Halbsatzatz "ein Spieler direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) ins gegnerische Tor trifft (gilt auch für den Torhüter)" vielmehr irritiert ist das nachgestellte "(gilt auch für den Torhüter)".

Was hat man sich denn darunter vorzustellen? Der Torwart erzielt ein Tor beim Abwurf? Was wäre denn da die Spielfortsetzung? Strafstoß kann es da ja eigentlich nicht geben, es drängt sich aber auch keine andere Spielfortsetzung auf.