Fragen eines Ahnungslosen :-)

  • Guten Tag zusammen,


    ich bin Trainer einer D- Jugendmannschaft (FVM Kreis Berg, jüngerer Jahrgang), welche jetzt mit Beginn dieser Saison zum ersten Mal Pflichtspiele mit Schiedsrichter bestreitet (vorher Fairplay).


    Um den Jungs die Umstellung bezüglich der Regelunterschiede zu erleichtern, spielen wir die jetzige Saison 7er Mannschaft, zur nächsten Saison stellen wir dann auf 9er um.


    Bei den 7er Mannschaften werden hier im Kreis keine Schiedsrichter angesetzt, es ist üblich, das ein Betreuer der Auswärtsmannschaft pfeift. Das Vergnügen hatte ich bisher erst einmal.


    Nun ergeben sich für mich sowohl als Trainer, als auch als Aushilfschiedsrichter zwangsläufig einige Fragen. Und nach der wirklich unterirdischen Schiedsrichterleistung eines gegnerischen Betreuers im letzten Spiel (keine Ahndung von Ballannahme durch den TW beim Rückpass, nahezu keine Ahndung des Abseits und Freistöße bei Verletzungsunterbrechungen, wo der Ball ins Aus gespielt wurde, anstelle dem Fairnisgedanken entsprechend, dem Gegner normalerweise kampflos der Ball zugeworfen/ gespielt wird.)


    Für mich selbst kann ich sagen, das ich nicht wirklich regelfest bin und deshalb manche Situationen zwangsläufig falsch bewerte bzw. eine falsche Entscheidung fälle. (Bsp. Wann direkter oder indirekter Freistoß auszuführen sind. Abgesehen vom Rückpassregel entscheide ich auf direkt.)


    Ich versuche nur klares Abseits zu pfeifen, keine schwierig zu beurteilenden ganz knappen Situationen, weil ich da keinen Lerneffekt für die Kinder draus ersehe, aber viel Raum für Streit unter den Verantwortlichen an der Linie.


    Generell versuche ich nahe am Fairplay zu bleiben und Einwürfe oder Ecken nur anzuzeigen, wenn die Kinder sich nicht einig sind, also möglichst wenig ins Spiel einzugreifen.


    Ich beschäftige mich durchaus mit dem Regelwerk, bin aber zeitlich überfordert, mir bei einem Spiel im Monat den Großteil wirklich zu merken.


    Teilweise fehlen mir auch noch konkrete Fundstellen, wie ich es bei den Kindern mit Situationen halten soll, die bei Erwachsenen gelbe oder rote Karten nach sich ziehen würden. Karte oder keine? Zeitstrafen und wenn ja, wie lange?


    Und, als Beispiel, folgende Situation aus dem letzten Spiel:


    TW fault den Stürmer mit den Füßen voran im Strafraum. Es handelt sich um ein klares Foul. Es wird aber keine klare Torchance verhindert.


    Strafstoß? Welche Strafe für den TW.


    Situation 1: Es wird vor dem Foul Abseits gepfiffen. Somit kein Strafstoß. Gleiche Strafe für den TW?


    Situation 2: Es wird kein Abseits gepfiffen. Der Ball befindet sich vor dem Foul des TW aber bereits in vollem Umfang im Toraus. Abstoß? Gleiche Strafe für den TW?


    Vielen Dank für Eure Hilfe!

  • Hallo Kröte, nun die Antworten zu Deinen Fragen: - Schiedsrichterschein machen ;)


    - nach erster Einschätzung Verwarnung TW - ohne die Szene gesehen zu haben. Rücksichtslos (weil mit beiden Füßen voran). - Und ja, Strafstoß
    - bei Abseits des Stürmers vorher und gleiches Foul: Verwarnung TW und ind FS für die verteidigende Mannschaft
    - bei Ball im Toraus und letzter Berührung der angreifenden Mannschaft: Verwarnung Torwart und Abstoß


    Und nun: bitte zum Lehrgang anmelden


    Beste Grüße


    Stefan

    Am Anfang wurde das Universum erschaffen. Das machte viele Leute sehr
    wütend und wurde allenthalben als Schritt in die falsche Richtung
    angesehen.

  • Ein genereller Tip vorweg:


    Wenn Du offenbar so intensiv eine Jugendmannschaft betreust, ist es zweckmässig einfach auch mal einen Schirilehrgang zu machen.
    Du musst ja nicht Pfeiffen aber Du wirst Dabei zu erkenntnissen gelangen und das ein oder andere Aha-Erlebniss haben.
    Vor allem wirst Du erkennen, wieviele der sogenannten "Stammtischregeln" es gar nicht gibt oder völlig anders sind.


    Wann und Wo Die bei Euch im Verband stattfinden weiss der Schiri-Obmann Deines Vereins!

    TW fault den Stürmer mit den Füßen voran im Strafraum. Es handelt sich um ein klares Foul. Es wird aber keine klare Torchance verhindert.
    Strafstoß? Welche Strafe für den TW.
    Situation 1: Es wird vor dem Foul Abseits gepfiffen. Somit kein Strafstoß. Gleiche Strafe für den TW?
    Situation 2: Es wird kein Abseits gepfiffen. Der Ball befindet sich vor dem Foul des TW aber bereits in vollem Umfang im Toraus. Abstoß? Gleiche Strafe für den TW?

    Generell gilt (einfach Ausgedrückt):


    • 2 Vergehen einer Mannchaft direkt hintereinander: Das schwerwiegendere wird geahndet
    • 2 Vergehen verschiedener Mannschaften direkt hintereinander: Das erste wird gepfiffen.


    Was Ausball oder Abseits in Kombination mit einem Foul betrifft: Die Spielfortsetzung (Einwurf, Ecke, Abstoss, idF wg Abseits oder Freistoss/Strafstoss) ist immer die, das erste "Vergehen" nach sich zieht.

    • Kommt also Abseits vor Foul, dann ist idF wegen Abseits.
    • Kommt Foul vor Ausball, dann dF wegen Foul.

    Dennoch darf ein Spieler mit einer Disziplinarstrafe bestraft werden auch wenn die Spielfortsetzung in die andere Richtung geht:

    • Beispiel-1: Zweikampf an der Grundlinie, Ball geht in´s Aus und unmittelbar darauf geschieht noch ein Foulspiel im Rahmen dieses Zweikampfes.
    • Beispiel-2: Verteidiger Foult einen im strafbarem Abseits stehenden Spieler.

    Abschliessend:
    Foulspiel im Strafraum durch den TW (oder einen anderen Verteidigenden Spieler) ist generell Strafstoß.

  • Situation 1: Indirekter Freistoß
    => Maßgeblich für die Spielfortsetzung bei Vergehen beider Teams ist das erste Vergehen.


    Situation 2: Abstoß
    => Ist der Ball aus dem Spiel geht es immer mit der entsprechenden Spielfortsetzung weiter.


    Wenn du das Foul selbst als rücksichtslos/übermäßig hart einstufst, ist immer die entsprechende Karte fällig.
    Ansonsten keine Karte, da auch kein aussichtsreicher Angriff verhindert wurde.

  • Vielen Dank für alle bisherigen Antworten, die Aussagen helfen mir auf jeden Fall weiter.


    Das ein Schirilehrgang die beste Lösung wäre, ist mir klar. Allerdings hing mein Haussegen bereits beim Trainerschein ein wenig schief, denn ich bin voll berufstätig (Außendienst) und habe nur an Sonntagen für Lehrgänge Zeit.


    Bleibt für mich noch offen, wie eine Strafe bei der D aussieht: Zeitstrafen oder das übliche Gelb/gelbrot rot Prozedere?

  • Bleibt für mich noch offen, wie eine Strafe bei der D aussieht: Zeitstrafen oder das übliche Gelb/gelbrot rot Prozedere?

    Oha, ich meine das wird in den Landesverbänden unterschiedlich gehandhabt (bin mir aber nicht sicher)


    In vielen Verbänden gibt es das Gelb/Rot im Jugendbereich nicht, statt dessen gibt es die Zeitstrafe.
    Ein Spieler der bereits mit Zeitstrafe verwarnt war geht bei der nächsten Gelben dann komplett runter.
    Glatt-Rot ist dann auch immer wie gehabt der FaD.


    In einigen Jugendbereichen wird auch die Karte (Gelb oder Rot) nicht gezeigt, sondern die Strafe persönlich ausgesprochen.


    Am besten Du wendest Dich auch hier an Deinen Schiriobmann im Verein.


    EDIT


    Ich denke die Zeit für einen Schirilehrgang kannst dir Freischaufeln.
    Der eigentliche Regelteil geht meist nur über 2 Tage. Den Rest kannst Dir ja sparen, und die Prüfung musst Du ja auch nicht unbedingt machen.
    Im Hamburger FV bspw. geht der Schirirlehrgang meist über das Wochende.

  • Die wichtigsten Vergehen, die zu einem indirekten FS führen sind Abseits, gefährliches Spiel (was nur gepfiffen werden kann, wenn kein Körperkontakt vorliegt. Sonst handelt es sich um ein "normales" Foul) und der Rückpass. Für jedes "normale" Foul gibt es dFS.


    Wichtig ist vielleicht noch folgendes: Man kann Zeitstrafen auch aussprechen ohne vorher einen Spieler verwarnt zu haben. Das macht man, wenn einem die gelbe Karte zu lasch und die rote Karte zu hart vorkommt.
    Wie genau die Regelung bzgl. Zeitstrafen oder gelb/rot bei euch aussieht, habe ich auf die Schnelle nicht gefunden. Vielleicht wirst du ja hier irgendwo in den Durchführungsbestimmungen oder SR-Weisungen fündig: http://www.fvm.de/1404.html und http://berg.fvm.de/

  • Ich habe auf den fvm- Seiten alles mögliche gefunden (vor meiner Anfrage hier), aber genau die Durchführungsbestimmungen zu diesem Punkt halt nicht.
    Aber es gibt ja Telefone...:-)

  • Einen Wochenendlehrgang würde ich sicherlich hinkriegen, wobei ich sagen muss, das ein kompletter Abend mit unserem lokalen Schiriobmann Teil der C- Lizenz war.
    Das war zwar sehr informativ, aber zuviel in zu kurzer Zeit.
    Aber mit den Infos hier habt Ihr mir schon sehr geholfen, was das Thema Freistöße und die kompetenten Antworten zu der von mir geschilderten Spielsituation angeht. Da hab ich schon was gelernt.

  • Die Frage nach den Sanktionen hat sich erledigt.
    Es gibt gelbe Karten, Feldverweis auf Zeit 5min und rot.


    Die Jugenspielordnung zu finden, war allerdings eine Zumutung...

  • Hier (Darmstadt / Hessen) ist es ebenfalls so, dass für nicht besetzte Jugendspiele ein Vereinsvertreter (bei uns von der Heimmannschaft) als SR ran muss. Und wie Kröte schon feststellen musste mit teilweise katastophalen Ergebnissen. Ich begleite meinen Sohn seit den Bambini zu fast jedem Spiel, dabei gab es schon einiges zu erleben.


    Gut in Erinnerung ist mir der Trainer der Heimmannschaft, der nicht nur als Schiedsrichter auf dem Platz stand, sondern parallel dazu auch die Mannschaft anfeuerte und coachte, also den Kindern während des Spiels Anweisungen gab wo sie hinlaufen müssen, wann und zu wem sie abspielen sollen, usw. Oder der Betreuer, der beim Stand von 1:2 so lange nachspielen ließ, bis seine Mannschaft endlich den Ausgleich erzielte, während der Nachspielzeit aber die Ansagen "letzte Minute" machte, dann nach 3 (!) weiteren Minuten "letzte Aktion", und nach zwei weiteren Eckbällen war dann der Ball endlich im Tor.


    Auch die Regelkenntnis ist ein Problem, insbesondere da es für Jugendmannschaften häufig Sonderbestimmungen gibt, die sich teilweise von Jahr zu Jahr ändern. Hier mal als Beispiel unsere Sonderbestimmungen (Darmstadt / Hessen) für 2015/16, die sich auf der Hauptseite der Kreisschiedsrichtervereinigung herunterladen lassen, wenn man denn erstmal die Menüpunkte .../Vereinigung/Inhalt/Lehrwesen/Regeln/Regeln.htm gefunden hat...:


    http://www.sr-da.de/Vereinigun…onderbestimmungen1516.pdf


    Hier steht z.B. eindeutig drin, dass bei G-Jugend (Bambini) und F-Jugend ein falscher Einwurf (nach Erläuterung) wiederholt wird, und der Torabstoß aus der Hand (des Torwarts) ausgeführt werden darf. Ab der E-Jugend ist es wieder anders, es gibt den falschen Einwurf und den Torabstoß vom Boden. In der Praxis wird es dann in der E-Jugend (aus Unwissenheit) jedes Wochenende anders gehandhabt. Selbst die korrekte Spieldauer ist nicht jedem Trainer/Betreuer bekannt...


    Meines Wissens gibt es vor Rundenbeginn einen "Trainerabend", an dem die Regeln und Besonderheiten erklärt werden, aber häufig muss eben ein Papa (oder eine Mama) mit der durchschnittlichen "Fernseh-Regelkenntnis" ran.


    Kröte: der erwähnte Neulingslehrgang ist eine gute Idee, aber wenn das zeitlich nicht machbar ist, bleibt immer noch die Möglichkeit sich ein Regelheft zu nehmen (oder auszudrucken) und sich mit den Regelfragen, Hausregeltests, Prüfungsfragen vorheriger SR-Lehrgänge, usw. zu befassen. Entsprechendes Material dürfte sich bei jeder Kreisschiedsrichtervereinigung auf der Homepage finden.


    Viel Erfolg!


    Gruß Jörg


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    "Jetzt wechselt Jamaika den Torhüter aus!"
    (Gerd Rubenbauer, als der FIFA-Beauftragte am Spielfeldrand eine Minute Nachspielzeit anzeigte)