Da du in den meisten Fällen Alleinpfeifer bist, mach dir das Leben nicht unnötig schwer. Den Schützen bei Ballberührung, Torwart, und alle Spieler an der Strafraumlinie zugleich im Auge behalten, ist praktisch unmöglich. Du hast keine Kamera zur Hand die das Verlassen der Torlinie oder frühes Reinlaufen in den Strafraum aufnimmt. Du entscheidest, dass es zur gleichen Zeit passierte. So etwas wird von beiden Mannschaften eher akzeptiert, als wenn ein Vergehen eine "Zehntelsekunde" vorher stattfand.
Beiträge von DieMacke
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Paar Tage später habe ich mich mit einen unserer Lehrwarte/Beobachter angelegt (auf höchster Ebene tätig), der partout darauf bestand, dass ein Ball bei solch einer Berührung immer bewegt, und dass die Regel nur eingeführt wurde, um Finten bei Eckstössen zu vermeiden.
Den Mentor Kollegen und mir imponierte vor allen, dass das Mädchen (erst ihr 3. Spiel) den Mut hatte, auf Abstoss statt Tor zu entscheiden.
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Nach der Regel muss bei indirektern Freistoss die Ballbewegung klar ersichtlich sein. Spiel auf dem Kleinfeld. Es gibt bei Vergehen in der Altersklasse nur indirekten Freistoss. Straf- und Abstossraum sind das selbe -- 8 m von Torlinie und Pfosten. Linker Verteidiger von Team-B begeht Foulspiel 12 m von der Torlinie und etwa 3 m von linken Torpfosten entfernt. Schiedsrichterin hat Position nahe rechter Strafraumgrenze bezogen und gibt Zeichen für Ausführung von ind Freistoss.
Spieler-1 von Team-A berührt samtweich den Ball von oben mit den Stollen. Team-A Mitspieler-2 hämmert daraufhin den Ball ins Tor (ohne dass der Ball auf den Weg ins Tor von jemand anders berührt wurde). Team-A Spieler jubeln, aber die junge Dame in der Mitte zeigt Abstoss an.
Ihre Erklärung – auch dem Trainer gegenüber – ich keine Ballbewegung bei Spieler-A. Somit führte Spieler-2 den ind Freistoss aus. Da der Ball unberührt ins Tor ging, wird mit Abstoss weiter gespielt.
Selbst als wir zwei Mentoren den Trainer die Regel erklärten, wollte er es nicht glauben, aber nahm die Entscheidung gefasst auf.
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Diese kleine Hilfe stammt übrigens von DFB-Lehrwart Lutz Wagner.
Da kann Herr Wagner DFB-Lehrwart sein, es ist jedoch seine eigene Liste, die in den Regeln nicht vorkommt.
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Ich weiß echt nicht, was du hast, aber warum wird denn hier jetzt provoziert?
Frage Manfred. Was immer ich schreibe, darauf folgt sein negativer Kommentar.
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was du da schreibst ist völlig falsch.
Lese Regeln 10 und 14 im 2018/19 Regelbuch.
In der Originalfassung von IFAB: Law 10, Seite 94, 3. Punkt
Law 14, Seite 119, 1. Linie
• a player of both teams offends the Laws of the Game, the kick is retaken
Vorher in den Strafraum laufen oder als Torwart vorzeitig die Torlinie verlassen sind ähnliche Vergehen.
Ich glaube, du verwechselst die Vergehen hier mit Schützen und Torwart
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Regel 14: Elfmeter
Regel 10: Spielentscheidung (oder wie es genannt wird)
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Wie ist zu entscheiden, wenn der Strafstoß verwandelt wird?
Wiederholung.
Allerdings nicht zu verwechseln mit Schiessen vom Elfmeterpunkt nach Spielende um einen Sieger zu bekommen..
-- Schütze und Torwart begehen zur gleichen Zeit ein Vergehen. Ball landet im Tor. Entscheidung: Kein Tor, gelbe Karte für beide, Gegner macht den nächsten Schuss.
-- Schütze und Torwart begehen zur gleichen Zeit ein Vergehen. Ball wird vom Torwart abgewehrt oder springt von der Latte zurück. Entscheidung: Wiederholung, gelb für beide.
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und vor allem ziehe ich seine Aufmerksamkeit voll auf mich, damit der junge Kollege aus der Schusslinie ist. Es ist mir dabei egal, ob ich offiziell oder privat am Platz bin. Schiedsrichterkollege bin ich immer.
Great!!!
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Lass doch einfach mal die Arroganz stecken.
Du versuchst etwas zu finden was nicht da ist. Was ich arrogant finde, ist die Darstellung von SRA Lupp nach den WM-Spiel Schweiz-Serbien
""Wir haben die Szene analysiert und sind zu dem Schluss gekommen: Wir haben uns nichts vorzuwerfen", sagte Lupp. ... "... Deshalb gab es auch keinen Grund für den Videoschiri, einzugreifen." Lupp monierte zudem, dass der Weltverband FIFA "keine Begründung" für das unerwartet frühe Aus mitteilte.
Begründung ist ziemlich offentsichtlich. Ihr habt nicht mit den VAR zusammen gearbeitet.
Buli-SR (Lutz Wagner, Jochen Drees) waren schon hier
Du beklagst dich hier im Forum über die Foul-Auslegungen der Bundesliga-Schiedsrichter. Als Lutz Wagner oder Jochen Drees an euren Lehrabenden teilnahmen, hast du sie gefragt oder muksmäuschen still auf den Stuhl gesessen.
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Und ein höherklassiger SR hat mir erzählt, dass er von einem Beobachter einen Rüffel bekommen hat, weil er einen Schlag ins Gesicht des Gegenspielers mit FaD bestraft hat. Zitat: "Wenn du Spitzenspiele haben willst, musst du das mit Persönlichkeit lösen. Niemand will, dass ein entscheidenes Meisterschaftsspiel oder ein Finale nach 5 Minuten quasi entschieden ist, weil ein Spieler seine Nerven nicht im Griff hatte."
Solche Beobachter schaden den Fussball und sollten sofort von allen Positionen im Fussball freigestellt werden. Wenn in einen Entscheidungsspiel der SR nach 5 Minuten gelb statt rot (kann gegeben braucht aber nicht) zeigt, wird ihn jeder Beobachter hier 100% unterstützen. Ein Schlag ins Gesicht mit Persönlichkeit anstatt rot zu lösen, ist ein Witz. Der Beobachter würde den Verband gemeldet, und es wäre das letzte Spiel der Person als Beobachter (andere Strafen würde es bestimmt auch geben).
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Und trotzdem hat es sich von vorne bis hinten durchgezogen, bei jeder noch so kleinen Situation ging es los: "Ey, Schiri! Unser Einwurf!", "Wie?! Wie soll das gehen?" oder eins der Highlights "Ey, mach doch mal die Augen auf, das ist Abseits! Wegen sowas verlieren wir immer!" ...und das zu einem 14-jährigen, der zum Verein gehört, gerade sein erstes (E-Jugend-!)Spiel pfeift und der anschließend natürlich total verunsichert war.
Als ich den Trainer darauf im Nachhinein mal darauf angesprochen habe, was er sich eigentlich dabei denkt, einen gerade neuen Schiedsrichter so anzugehen, war er immer noch völlig uneinsichtig und hat den SR wieder für die Niederlage verantwortlich gemacht (übrigens völlig zu Unrecht, ja, das eine Tor war Abseits, aber das Spiel dauert länger als zwei Minuten und ansonsten war das für's erste Spiel sehr ordentlich).
Da schreite ich sofort als Mentor (Pate bei euch) ein, egal ob offiziell eingesetzt oder freiwillig (muss in meiner Rentnerfreizeit konstruktive Arbeit leisten), und weise den Trainer in seine Schranken. Da habe ich NULL Toleranz wenn mein junger Schiedsrichter kritisiert wird. Die neuen Schiedsrichter kennen uns und wissen, dass sie zu jeder Zeit (auch während des Spiels) Hilfe bekommen können, und manche holen sich Rat.
Ich hoffe, Du hast auch mit deinen jungen Kollegen nach den Spiel gesprochen und ihn moralisch wieder aufgerichtet.
Die jungen Schiedsrichter werden generell von einen Elternteil begleitet (mit den Auto zum Platz, Fahrradfahren zu gefährlich). Wenn wir Mentoren zur Halbzeit mit den jungen neuen SR sprechen (die Eltern kennen uns noch nicht), wundern sie sich natürlich und wollen wissen was los ist.
Nach den Spiel spreche ich allerdings auch mit den Eltern und mache sie darauf aufmerksam, dass es für die Kinder immens wichtig ist Vater oder Mutter während des Spiels dabei zu haben.
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Dieser Raum ist zwar in der Bundelsliga in Köln, aber in anderen Wettbewerben wird ein Truck in Stadionnähe benutzt -
Soweit mir bekannt, ist der VOR nur bei CL-Spielen im Truck untergebracht. Ligen, in denen der VAR offiziell eingesetzt wird, sollten ähnlich wie die Bundesliga verfahren. Ich weiss, die MLS ko-ordiniert von einer Zentralstelle.
Auf meiner Seite läuft der Ball an der Außenlinie entlang. Der Ball ist meiner Sicht nach nicht im Aus. Ich lasse die Fahne unten, das Spiel geht weiter. Alle Spieler, ob Heim oder Gast, waren der Meinung, der Ball war im Aus. In der HZ. reden wir darüber. Dann sagt er zu mir: (Nicht unbedingt der genaue Wortlaut)"Wenn alle Spieler da der selben Meinung sind, dann wäre es cleverer gewesen, hier ide Fahne zu heben."
Du warst in der richtigen Position zu sehen UND zu entscheiden. Dass dein KSO Partei mit Spielern nimmt, ist völlig falsch. Er ist da, dich zu unterstützen – vor allen wenn er 10m, 20m, oder weiter entfernt ist, wo er die Situation überhaupt nicht übersehen kann.
Die Beobachter bei uns (selbst auf FIFA Ebene tätig) stehen bei solchen Entscheidungen immer auf Seiten der SR-Crew, und in der Beurteilung gibt es keinen Punkte-Abzug (selbst wenn im Video gezeigt wird, dass der SRA um wenige cm falsch lag).
Für alle Pro-, Uni-Spiele und wo Academy teams (ähnlich wie Jugend-Bundesliga A, B) der MLS stattfinden, gibt es vollständige Video-Aufzeichnungen, die den Beobachter zugängig sind. (Der schaut sich dann die Szene ein halbes Dutzend mal an, bis er zur endgültigen Entscheidung kommt).
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Handschütteln beider Teams mit allen Spielern und Trainern. Danach bleiben Mannschaftskapitäne zurück für den Münzwurf. Am Ende sage ich beiden Trainern das offizielle Ergebnis. Ab und zu kommt es vor, dass eine oder sogar beide Teams sich noch einmal bei mir und den Gegner mit Handschütteln bedanken wollen.
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In unseren Verein müssen alle Trainer, Begleiter, und Spielereltern einen "Code of Ethics" unterschreiben. Seitdem hat sich das Benehmen den Schiedsrichtern gegenüber sagenhaft verbessert.
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aber zunächst erweckst Du den Eindruck, als würden sich andere Schiedsrichter nur nicht genug Mühe geben, um in höherklassigen Spielen im Innenraum nahe der Trainerbänke zu sein.
Manfred, es sollte für jeden klar sein, dass man über Spiele diskutiert. Du kannst mir glauben, mein Sohn und ich sind oftmals entgegengesetzter Meinung. Das bedeutet nicht, dass nur einer Recht hat; denn wir sehen Spielgeschehen von zwei verschiedenen Perspektiven – was unterscheidet Jugend und untere Klassen von den oberen Bereich. Ich lerne etwas von ihn, aber er lernt auch etwas von mir (die Betonung liegt auf "Lernen wollen").
Passiert in Deutschland:
1.) Spiel von 12-jährigen auf Grossfeld. SR 14 Jahre. Eckball. SR-Position kurze Eck an Strafraum Grenze. SR konzentriert sich bis zum Kick voll auf Eckstoss. Erst danach geht sein Blick zum Strafraum.
Nach dem Spiel darauf angesprochen (ja, ich hatte mich höflich vorgestellt, um Sprech-Erlaubnis gefragt und auch bekommen), kam die Antwort: Für mich ist es wichtiger, dass der Ball regelkonform im Viertelkreis liegt und getreten wird.
2. Assistenten mit eingerollten Fahnen bei Kreisligaspiel (nur beim Anzeigen wurden Fahnen ausgerollt)
Spiel wurde ansonsten gut geleitet von allen drei Offiziellen.
Nach Spielbericht (Computer Nutzung an der Theke) fragte ich den SR, warum eingerollte Fahnen bei den Assistenten.
Antwort: ich bestimme wie es gemacht wird.
3. Kurzes Gespräch mit SR vor Spiel B-Jugend, wie lange er schon als SR tätig ist, und ob es schon nach den neuen Regeln geht. Ich stand hinter den Zaun zwischen Spielerbänken. Einwurf schwer zu erkennen genau vor mir. Ich zeigte mit Finger vorn Bauch Richtung an, SR kurzes Kopfnicken. Zur Halbzeit wünscht SR mein Kommentar zu hören: Gutes Spiel, mach weiter so, gelb war berechtigt. Verbessern bei Abseits -- nimm Position ein anstatt zum Kicker zu gehen; denn sonst findest du dich im Niemandsland wieder.
in dem Du sie zumindest indirekt, eigentlich aber eher direkt, als Faulenzer (geben sich keine Mühe) und in gewissem Umfang auch als unwillig/unfähig bezeichnest.
Hier im Forum, und du bist einer derjenigen, die die Schiedsrichter der oberen Ligen kritisieren. Aber hast du dich mit ihnen jemals zusammengeetzt ... oder besser, kommen diese Schiedsrichter zu Euren monatlichen Lehrabenden, wo sie ihre Ehrfahrung und Wissen mit Euch teilen? Ich glaube nicht.
In unseren Bezirk schotten sich die top Schiedsrichter nicht ab, sondern kommen oft zu unseren monatlichen Treffen (um uns Sterblichen) ihre Erlebnisse auf nationaler/internationaler Ebene mitzuteilen und über Entscheidungen zu diskutieren. Videomaterial ist vorhanden.
Unter anderen steht schwarz auf weiss "... (oder habe das Glück) ...." Daraus kann jeder schliessen, dass es nichts mit Faulenzen oder den anderen deiner Anschuldigungen zu tun hat.
Wenn ich mich nämlich auf den Hintern setze, weil mich ein Spieler absichtlich angeschossen hat, bekommt er keinen SR-Ball, sondern seine Mannschaft verteidigt in Unterzahl einen Freistoß des Gegners, während er schon mal die Dusche vorwärmen kann...
Sehe ich genauso. Die besseren Spieler benutzen jedoch oft den Schiedsrichter als natürliches Hindernis (in Basketball "pick" genannt, glaube ich), damit der Gegner nicht an den Ball kommen kann. Wenn der bessere Spieler dann ungewollt mich beim Dribbeln leicht anschiesst, und der Gegner ist in Spielnähe, gebe ich einen Schiedsrichterball für den Gegner.
Apropos SR-Ball im Strafraum für den Torwart. Wird in den USA-Unis (NCAA) seit Jahren gemacht, allerdings führt der Torwart einen indirekten Freistoss aus. Das ist entschieden besser als Abschlag; denn wenn der Torwart seinen 60-m Abschlag sofort nach den SR-Ball ausführt, befindet der SR sich noch im Strafraum. Bei ind.F. hat er genügend Zeit die richtige Position einzunehmen.
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Das ist in Deutschland regelkonform nicht möglich -
Im bezahlten Fussball, sprich Pros, kann ich den Platz nicht betreten. In den höchsten Amateur- und Universitätsligen, falls mein Sohn zu den Offiziellen gehört, komme ich als Fotograf/Berichterstatter oder als "Pate" zu den Spielen und werde oftmals auch in die SR-Kabine eingeladen.
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Nur dumm, dass ich regelmäßig alleine auf dem Feld bin, ich habe nicht einmal Assistenten - und unglücklicherweise gilt das für ungefähr 95 % aller Spielleitungen in Deutschland.
Ich bin auch meistens allein auf den Platz.
Allerdings mache ich mir die Mühe (oder habe das Glück), oftmals bei Spielen der oberen Ligen nahe den Trainerbänken und den 4. Offiziellen innerhalb der Umzäunung zu sein, wo man die "Unterhaltung" im Original mitbekommt und wie die SR-Crew damit umgeht. Über das Wieso und Warum wird später diskutiert – dann sage ich mir oft genug: "an so was habe ich nie gedacht". Vielleicht kann ich es in meinen Spiel anwenden.
Der SR oder 4. Offizielle schiedst dann die nächste Woche ohne Assistenten, aber die Lernkurve von den vorherigen Spielen hat er mitgenommen.
Es gibt eine Verwarnung für
- mangelnden Respekt für das Spiel zeigen
Meine Frage hier, wie definiert ihr "das Spiel"?
1. Das Spiel das gerade vor euren Augen stattfindet
oder
2. den Fussball allgemein
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literally translated: "to enter the VAR-room"
Es ist der VOR (Video Operations Room) der von den Video Assistant Referees benutzt wird!!!
Es geht bei euch doch immer um Genauigkeit
Literally translated:
• entering the video operation room (VOR)
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171520_110319_IFAB_LoG_changes_and_clarifications.pdf
es ist der tägliche Wahnsinn auf Deutschlands Fussballplätzen.
Während meiner jährlichen Deutschland-Aufenthalte seit 2008 besuchte ich Ligaspiele der Jugend und Amateure. SR-Entscheidungen wurden zwar bei einigen Spielen von Trainern und Spielern kritisiert, aber das hielt sich in Rahmen, und der Schiedsrichter brauchte nicht einzuschreiten.
aus der Statistik abzulesen ist, fliegt im Jugendbereich jedes dritte Spiel ein Trainer von der Anlage
Wenn das der Fall ist, dann sollte der Verband eine gründliche Analyse durchführen, wie und wo etwas verbessert werden kann. Bei der hohen Anzahl von Trainerverweisungen sagt die Logik, wie kann nur der Trainer der Alleinschuldige sein.
Während unserer Ausbildung und bei den jährlichen Refresher Kursen wird immer darauf hingewiesen: Zeigt Respekt den Spielern und Trainern gegenüber, das ist der erste Schritt um selbst respektiert zu werden.
Schiedsrichter meines Vereins, die pro Saison etwa 1.000 Einsätze abspulen.
In unseren Verein allein sind wöchentlich mehr als 100 Schiedsrichter tätig, die die eigenen Vereinsmannschaften im Jugendbereich bis zu 80 Spiele oder mehr leiten (in der Stadt ungefähr 400). Dass ein Trainer vom Platz verwiesen wird kommt kaum vor. Ich stehe vielleicht ganz oben mit Verweisungen – zwei in den letzten 12 Monaten. Dabei kritisierte mein Sohn mich (er stand hinter dem Zaun neben der Spielerbank), dass eine Verweisung nicht unbedingt nötig war, und man hätte mit der Situation anders umgehen können.
Wir sind nie zu alt zu zuhören und etwas Neues zu lernen.
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Ich bin auch bei Sixth. Spieler und Trainer verstehen nur eine Sprache.
Somit scherst du jede Person über einen Kamm. Die meisten Jugendspiele werden von jugendlichen Schiedsrichtern geleitet; dann glauben einige Trainer jede Entscheidung ohne Strafe kritisieren zu können. Wenn dann ein älterer erfahrener Schiedsrichter auf dem Platz steht, kann das Mundwerk nicht sofort abgestellt werden.
Dann gehe ich zur Spielerbank, nehme den Trainer zur Seite (ausserhalb Hörweite der Spieler) und mache ihn darauf aufmerksam, dass er ein Vorbild für seine Spieler ist und sich danach verhalten soll. Ausserdem möchte ich keine weiteren Kommentare von der Spielerbank mehr hören.
Ab und zu kommt trotzdem ein Kommentar, worauf ich mit Blick, Ruf, Zeigen zur Bank "Trainer und Finger vor den Mund" reagiere. Reaktion von Trainern ist in den meisten Fällen spontan mit den Worten: "Sorry, kommt nicht mehr vor". Viele Trainer kommen am Spielende zu mir und entschuldigen sich. Dann weise ich sie darauf hin, dass viele meiner Kollegen gerade mal 1 oder 2 Jahre älter sind als seine Spieler, und den selben Respekt verdienen wie ich. Geht gut rüber.
Natürlich gibt es Situationen wo der Trainer sofort aus der näheren Umgebung des Spielfeldes verwiesen wird, oder aber auch wo ich den Trainer klipp und klar sage, dass er sich auf dem Parkplatz wiederfindet, falls ich das nächste Mal zur Spielerbank gehe werde.
Kurz vor Saisonende wählen die Trainer von unseren Verein den besten neuen Kleinfeld-Schiedsrichter und besten jugendlichen Schiedsrichter. Dieser wird während des jährlichen Vereinsabend ausgezeichnet. Ein guter Anfang das Verhältnis Schiedsrichter-Trainer zu verbessern.
Ermahnung gemäss Regel:
- geringfügige Meinungsverschiedenheit zu einer SR-Entscheidung
• (mit Wort oder Aktion)
Da haben wir als Schiedsrichter Ermessensspielraum!!!
Dann gibt es eine ungenaue Übersetzung für Feldverweis:
- den VAR-Raum betreten (ist unmöglich, man kann keine Person betreten; denn VAR ist Video Assistant Referee).
Gemeint und auch im Original steht VOR – Video Operations Room. Schwer zu betreten, da der Raum in Köln ist. Der Ort für den Platz Monitor wird RRA genannt.
