Beiträge von KozKalanndok

Zitat von Nr.23

Was passiert, wenn Torhüter und Schütze bereits verwarnt sind?

Nun...wenn ich meinem damaligen Lehrwart folge, dann weiss ich in dem Moment, in dem ich auf entscheide noch nicht, ob einer der beiden bereits verwarnt ist. Das da schon einer auf der Spielnotizkarte hat, hat mich dann immer so überrascht, dass ich ganz reflexartig nach der fälligen noch in die Höhe gehalten hab

Nein, ernsthaft...ich hab immer zuerst auf entschieden, ob es eine Verwarnung zu geben hat und erst danach auf der Spielnotizkarte geguckt, ob das noch weitere Folgen hat.

Der Elfmeter (oder wie es früher hieß...Schuss von der Strafstoßmarke) wurde aber noch nicht mit dem Fuß nach vorne gespielt...also einfach so als "verschossen" werten sehe ich da als nicht wirklich richtig an...

Zitat

muss einen neuen TW bestimmen,
der waehrend des Abpfiffs auf dem Feld stand, also nominell einen
Feldspieler.

Und im anderen Thread sind wir glaube ich schon zu der Übereinkunft gekommen, dass es reicht, wenn dieser ehemalige Feldspieler (Neutorwart) ungeschickterweise gegen den Torpfosten läuft um gegen einen anderen hauptberuflichen Torwart ausgewechselt werden zu dürfen (sofern das Wechselkontigent noch nicht erschöpft ist)

Naja...da ist doch nur wichtig, dass er sich erst verletzt, nachdem er das Torwarttrikot seines Vorgängers angezogen hat...ab da ist er Torwart und kann sich beim Elfmeterschießen verletzen (z. B. indem er über die Strafraumlinie stolpert oder sich im für ihn unsichtbaren Tornetz verfängt)...

Zitat von Nemata

Morsen ist verboten

Morsen kann man auch mit Klopf-, Klatsch- oder Leuchtzeichen...
Lediglich bei den Leuchtzeichen könnte man wohl eine elektronische Kommunikation herleiten

Also ich würde es auch eher so verstehen, dass die elektronische Kommunikation verboten ist und nicht das Datensammeln an sich...

Ein Schrittzähler mit Digitalanzeige im Schuh, der (nach Abmeldung beim SR oder in Behandlungspause) getauscht wird, wäre rein buchstäblich keine elektronische Kommunikation...
Elektronische Kommunikation wäre erst ein Gerät, was diesen Schrittzähler aus der Ferne auslesen könnte.

Das sehe ich anders...
Die statistischen Auswertungen, die z. B. die FIFA gerade liefert, sind in nahezu Echtzeit und sicherlich keine Kommunikation zwischen Spieler und Betreuer (weder verbal noch elektronisch).

Habe ich in der Sachverhaltsbeschreibung was überlesen oder wie kommst Du darauf, dass sich der Ball jemals in vollem Umfang außerhalb des Spielfeldes befunden hat?

Also ich sehe da durchaus eine generelle Erlaubnis zum Auswechseln...

Auf der einen Seite heisst es:

Zitat

Jeder teilnahmeberechtigte Spieler darf beim Elfmeterschießen zu jeder Zeit sei-
nen Platz mit seinem Torwart tauschen.

Gleichzeitig heisst es:

Zitat

Wenn sich ein Torwart beim Elfmeterschießen verletzt und nicht mehr weiterspie-
len kann, darf er durch einen der gemeldeten Auswe
chselspieler ersetzt werden,
sofern sein Team das ihm gemäß Wettbewerbsreglement zustehende Aus wechsel -
kontingent noch nicht ausgeschöpft hat.

Das Vorgehen zum Auswechseln wäre dann folgendermaßen:
- Spieler 5 will ausgewechselt werden.
- Spieler 5 tauscht seinen Platz mit dem Torwart uns stellt sich in Erwartung des Elfmeters ins Tor (ist ja jederzeit erlaubt).
- Bevor der Schiedsrichter den Elfmeter freigegeben hat "knickt Spieler 5 mit dem Fuß um", fängt an zu humpeln und bittet um Auswechslung. Damit haben wir die Verletzung des Torwarts während des Elfmeterschießens.
- Spieler 5 (in Funktion des Torwarts) wird ausgewechselt und ersetzt durch Spieler 15 (Stürmer), der sich auch erstmal ins Tor stellt.
- Vor Ausführung des Elfmeters wird tauschen Spieler 15 und der ursprüngliche Torwrt wieder den Platz (ist ja immer noch jederzeit erlaubt).

Den einzigen Angriffspunkt, den ich hier sehen würde, wäre der etwas schwammige "Sinn und Geist der Regel", aber ich glaube vorm Sportgericht ist das Risiko mit "so steht's geschrieben" geringer als mit "steht zwar so, aber ergibt keinen Sinn".

Ein anderer Gedanke, den ich beim Durchlesen der Regeln gerade hatte, ist zwar etwas pervers, aber juristisch könnte das durchaus haltbar sein (zumindest auf FIFA-Ebene):

Auftrag des SR ist es, in einem Spiel den Regeln Geltung zu verschaffen (Regel 5).

Laut Auslegung der Spielregeln und Richtlinien für FIFA-Schiedsrichter zum Elfmeterschießen:

Zitat

Das Elfmeterschießen ist nicht Teil des Spiels.

Ich denke an den Regeln da ist noch Überarbeitungsbedarf

Thomas: Da wirst Du Dir aber wohl die Frage nach dem "Warum" gefallen lassen müssen...Die Regel sagt klar, dass niemand im Strafraum sein darf und nicht, dass die anderen Spieler einen Meter drinstehen dürfen. In irgendeinem CL-Spiel letztens hat man schön gesehen wozu das führt...da stehen DREI Schiedsrichter und beobachten den Elfmeter und keiner von denen bemerkt den Angreifer, der beim Schuß auf Höhe der Strafstoßmarke steht...

Zitat von Manfred

Bezüglich der "echten" Laser-Pointer stimme ich Dir zu. Es gibt allerdings noch eine weitere Geräteklasse, die "entschärften" Laser-Pointer, die oft bei Präsentationen eingesetzt werden - und bei denen kommt es wegen der Brennschärfe sehr wohl auf einige Meter Unterschied an. Und nebenbei: Ich denke, wir wissen alle aus eigener Erfahrung, dass schon ein "harmloser" Blitz eines Fotoapparates das Sehvermögen kurzfristig ziemlich beeinträchtigen kann, selbst gesundheitlich "harmlose" LED-Pointer können das Spielgeschehen daher massiv stören.

Klar, die Blendwirkung ist bei jedem Laserpointer gegeben. Mir ging es in erster Linie aber um das gesundheitliche Gefahrenpotenzial für SR, Spieler und auch andere Zuschauer.

Zitat von Manfred

Es gibt noch einen weiteren Unterschied zwischen der BL und der KL: In der Kreisliga stehen die Zuschauer oft genug schon fast auf dem Feld, in der Bundesliga ist der Abstand meist doch etwas größer ...

Einem echten LASER-Pointer ist dieser Abstand aber herzlich egal...die in Deutschland üblichen hellen roten LED-Leuchten sind nicht gefährlich...nur man sieht es dem Gerät nicht an, ob es ein echter Laser oder doch nur eine harmlose LED ist.

Es sollte nicht unerwähnt bleiben, dass wir uns bei solchen "Spielereien" mit Laserpointern schon recht deutlich im Bereich der gefährlichen Körperverletzung (§224 StGB ) bewegen.

Mal von einer anderen Warte aus gesehen...
(mag sein, dass die Regeln da auch in gewisser Weise widersprüchlich sind)

Zu dem Zeitpunkt, wo der Spieler reinläuft ist das Spiel ja nicht fortgesetzt (Ball nicht im Spiel).
Wäre der Ball bereits wieder im Spiel, hätten wir kein Vergehen.

Also bleiben mir doch nur die Möglichkeiten, den Strafstoß wiederholen zu lassen (nach für den Frühstarter) oder aber gemäß Vorteilsregelung den Strafstoß als ausgeführt (und vorbeigeschossen) zu betrachten.
Aber wegen eines Verstoßes VOR der Fortsetzung des Spiels kann ich doch den Strafstoß unausgeführt lassen.

Hab ich da einen Denkfehler?

EDIT: Verzeiht mir das Gravedigging. Als ich hierauf geantwortet hatte war ich der Meinung in einem aktuellen Thread zu sein.

Danke für die Antworten...

Logisch nachvollziehbar ist es für mich zwar immer noch nicht, aber genau dieser Fall ist in den DFB-Anweisungen im Regelbuch sogar beschrieben. Demnach müsste er um sich für einen Feldverweis zu "qualifizieren" nach dem reinlaufen nochmal gegen Regel 12 verstoßen, was er durch das schlichte Ballspielen nunmal nicht tut.

Versteh ich leider immer noch nicht so ganz...

Letzendlich ist es doch das (ich denke doch in dem Moment regelwidrige) Eingreifen ins Spiel, was die Torchance verhindert...oder?

Müsste der Verteidiger da nicht eigentlich auch glatt sehen? Laut der Beschreibung verhindert er doch durch seinen Regelverstoß eine klare Torchance. Danach trotzdem mit IdF weiter, weil das Vergehen eben nichts anderes hergibt.