Abstoß vom SR zurück

Wir sind uns wohl zunächst einmal einig, dass der Ball den Strafraum verlassen hatte und der Ball im Spiel ist.

Das Regelwerk beschreibt die Fälle ohne jeden Zweifel:

a) Indirekter Freistoß am Ort der Berührung
b) Strafstoß

Im Fall b verneine ich die Verwarnung, denn es kann zu keinem gültigen Tor kommen, da die Regel im Eingangssatz eindeutig beschreibt, dass für die ausführende Mannschaft direkt ein Tor erzielt werden kann. Wo aber kein Tor gegen die Mannschaft erzielt werden kann, scheidet die Verhinderung einer Torchance aus. Derselbe Grund verhindert auch jeden Gedanken an die Anwendung der Vorteilsbestimmung, die durch den Umstand, dass der Ball ins Tor ging, ja durchaus zu betrachten wäre.

Ich habe den Satz aus dem Regelwerk mit der Torerzielung FÜR die ausführende Mannschaft doch nur zitiert um zu belegen, dass gegen die ausführende Mannschaft eben kein Tor erzielt werden kann. Wo kein Tor erzielt werden kann, kann es auch keine Torverhinderung durch Handspiel und ergo auch keine Verwarnung oder gar einen FaD geben.

Das Regelwerk lässt definitiv keinen Zweifel und beschreibt beide Fälle ganz exakt. In Fallkonstellation a gibt es idF am Ort der Berührung (bzw. ganz genau: am Ort der Berührung bzw. falls diese im Torraum geschah an der Stelle der Torraumbegrenzung, die dieser am nächsten liegt), im Fall b eindeutig Strafstoß.

Die Abweichung zum vorgegebenen Lösungsvorschlag liegt nur darin, dass es definitiv keine Verwarnung geben kann - zumindest solange Blödheit kein Grund dafür ist.

Hmm ... Wieso nicht auf Vorteil entscheiden und Tor/Anstoß geben?

Weil laut eindeutiger Formulierung des einleitenden Regelsatzes aus einem Abstoß nur FÜR die ausführende Mannschaft ein Tor erzielt werden kann - was impliziert, dass es nicht gegen sie erfolgen darf. Würde ich die Vorteilsbestimmung anwenden, käme es zu einem Tor, das ich nicht anerkennen darf - also wo wäre der Vorteil. Die Regel 16 ist eine der ganz klar formulierten Regeln ...

Zunächst einmal sind CFPs Lösungen richtig (zumindest bei ihm in Bayern:D), die Aufgabe findet sich exakt so in der bfv-Fibel unter Regel 16, Aufgabe 10. Vorteil+Tor scheidet m.E. aus, da ja letztlich ein Eigentor durch Abstoß vorläge und - wie Manfred schon richtig betonte - diese Szenarien sich auch genau im Regeltext finden.

Spontan käme für mich Vorteil+Tor aber in Frage, wenn nicht der ausführende Spieler den zurückprallenden Ball berührt - Beispiel: Feldspieler führt den Abstoß aus, den SR-Abpraller versucht aber der Torwart vergeblich zu halten.

Zitat von kuhartm;59402

Hmm ... Wieso nicht auf Vorteil entscheiden und Tor/Anstoß geben?

Wieso nicht einfach ausm Weg gehen und sich ne Menge Ärger ersparen...:D;)

Zitat von kuhartm;59402

Hmm ... Wieso nicht auf Vorteil entscheiden und Tor/Anstoß geben?

Eine Frage die sich mir auch aufdrängt. Der Ball hatte den Strafraum verlassen, ist also im Spiel, und Ball geht NICHT direkt ins eigene Tor. Warum sollte es kein Tor geben?

Zitat von almiko;59404

Spontan käme für mich Vorteil+Tor aber in Frage, wenn nicht der ausführende Spieler den zurückprallenden Ball berührt - Beispiel: Feldspieler führt den Abstoß aus, den SR-Abpraller versucht aber der Torwart vergeblich zu halten.

Was soll das in der Situation für einen Unterschied machen?

Das habe ich glücklicherweise in der letzten Jungsr-Versammlung zum Thema "Wie ein Tor erzielt wird" behandelt.

Der ausführende Spieler des Abstoßes hat eben eine Regelwidrigkeit begangen, die folgendermaßen lautet:

"Der ausführnde Spieler hat den Ball zum zweiten Mal gespielt, bevor ihn ein anderer gespielt hat."

Und da der Ball den Strafraum einwandfrei verlassen hat, ist er somit erfolgreich ins Spiel gekommen. Und ein Eigentor kann von einem Abstossschützen sowieso nicht direkt erfolgen, da aus einem Vorteil kein Nachteil entstehen darf. Das heißt, wenn der Ball unberührt ins Tor reingegangen wäre, hätte es einen Eckstoss gegeben.

Somit scheidet auch die persönliche Strafe einer Torverhinderung aus.

a) ind. FS, da der Torhüter den Ball zum zweiten in einer erlaubtenweise gespielt hat bevor ihn ein anderer Spieler berührt hat.

b) Strafstoss, da wie meine Vorredner es schon sagten, das härtere Vergehen als Spielstrafe geahndet werden muss. Keine persönliche Strafe, da es ansonsten nur ein Eckstoss gegeben hätte.

Ich habe auch Unterlagen dazu. Leider möchte ich die nicht ins Forum stellen, da ich nicht weiss ob die rechtlich gesehen veröffentlicht werden dürfen.

Wer möchte kann es gern per Mail haben.

Zitat von peat;59416

Was soll das in der Situation für einen Unterschied machen?

Weil der Regeltext zum Abstoß sich explizit nur auf die erneute Berührung durch den ausführenden Spieler bezieht.
Aber ich möchte meine Variante(n) noch präzisieren:
a) Abstoß durch Feldspieler, SR-Abpraller, vergeblicher Abwehrversuch mit Ballberührung durch den Torwart: Tor! (Vorteilsanwendung gar nicht erforderlich, da kein Regelverstoß)
b) Abstoß durch Torwart, SR-Abpraller, vergeblicher Abwehrversuch durch einen Feldspieler mit der Hand: Vorteil => Tor! (statt Strafstoß)

Gegenvorschläge werden weiterhin entgegengenommen.

Tut mir leid aber so eine blödsinnige Reglfrage habe ich noch nie gehört!
Der Ball überwindet mindestens 20 Meter prallt dabei vorher an einen weichen Körper ab! Wie doll soll der Torwart den geschossen haben!

Was wird passieren der SR geht K.O. und das Spiel ist damit unterbrochen!

Nichts mit Regelwerk wie soll der SR das de noch verkaufen bewusstlos!

Lasst uns mal auf die normalen Dinge zurück kommen und nicht ein soweit daher geholten Unsinn!

Der Wind kann natürlich den Ball auch wieder zum Strafraum zurückschleudern.

Zitat von Toboss;59411

Wieso nicht einfach ausm Weg gehen und sich ne Menge Ärger ersparen...:D;)

Da müsst ich mich ja bewegen! Das geht ja mal gar nicht!

Zitat von tillongi;59439

Tut mir leid aber so eine blödsinnige Reglfrage habe ich noch nie gehört!
Der Ball überwindet mindestens 20 Meter prallt dabei vorher an einen weichen Körper ab! Wie doll soll der Torwart den geschossen haben!
Was wird passieren der SR geht K.O. und das Spiel ist damit unterbrochen!
Nichts mit Regelwerk wie soll der SR das de noch verkaufen bewusstlos!
Lasst uns mal auf die normalen Dinge zurück kommen und nicht ein soweit daher geholten Unsinn!

Ein SR-Körper ist nicht überall weich - denk nur mal an Peter Sippel!

Wenn der SR z.B. an Schuh, Schienbein oder Knie getroffen wird, gibt es einen schönen Abpraller ohne SR-Bewußtlosigkeit. Wenn Dir das auch nicht gefällt, nimm die von fussirichter o.g. Variante mit der Windböe, da gibt es ja sogar schöne Beispielvideos.
Ansonsten diskutieren wir hier keine normalen Dinge, das ist uns nämlich viel zu langweilig. :p

Zitat von almiko;59479

Ein SR-Körper ist nicht überall weich - denk nur mal an Peter Sippel!

und für alle, die damit etwas Probleme haben,
gibt es den Peter S.-Gedächtnis-Schlüssel,
für das echte Feeling während der Spielleitung

( Insider beim diesjährigen Usertreffen )

Zitat von almiko;59428

Weil der Regeltext zum Abstoß sich explizit nur auf die erneute Berührung durch den ausführenden Spieler bezieht.

Ja, aber die erneute Berührung muss doch nicht geahndet werden, wenn auf Vorteil entschieden werden kann. Deswegen verstehe ich nicht, warum man hier kein Tor geben sollte.

Eben. So seh ich das auch mit dem Vorteil!

Fussirichter hat bereits schon die korrekte Antwort zu diesem Thema gegeben:

Zitat von fussirichter;59421

Der ausführende Spieler des Abstoßes hat eben eine Regelwidrigkeit begangen, die folgendermaßen lautet:

"Der ausführende Spieler hat den Ball zum zweiten Mal gespielt, bevor ihn ein anderer gespielt hat."

Und da der Ball den Strafraum einwandfrei verlassen hat, ist er somit erfolgreich ins Spiel gekommen. Und ein Eigentor kann von einem Abstossschützen sowieso nicht direkt erfolgen, da aus einem Vorteil kein Nachteil entstehen darf. Das heißt, wenn der Ball unberührt ins Tor reingegangen wäre, hätte es einen Eckstoss gegeben.

Somit scheidet auch die persönliche Strafe einer Torverhinderung aus.

a) ind. FS, da der Torhüter den Ball zum zweiten in einer erlaubten Weise gespielt hat bevor ihn ein anderer Spieler berührt hat.

b) Strafstoss, da wie meine Vorredner es schon sagten, das härtere Vergehen als Spielstrafe geahndet werden muss. Keine persönliche Strafe, da es ansonsten nur ein Eckstoss gegeben hätte.

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Nein,

Zitat von fussirichter;59421

Und ein Eigentor kann von einem Abstossschützen sowieso nicht direkt erfolgen, da aus einem Vorteil kein Nachteil entstehen darf.

da der Ball NICHT direkt ins eigene Tor geht.