Sinn von Gelbsperren

Dem würde ich nur teilweise zustimmen. Kurz gesagt: wenn gelbe Karten nicht zu Spielsperren führen, verlieren sie mit fortlaufendem Spiel an Bedeutung und insbesondere in der Schlussphase ist es quasi kostenfrei, sich eine gelbe Karte abzuholen, und somit hat jeder noch nicht verwarnte Spieler einen Schuss für Zeitspiel und andere Unsportlichkeiten frei.

Der FSA / Sachsen-Anhalt war einer der ersten Verbände, der Spielsperren nach gelb-roten und auch nach gelben Karten bis tief in den Amateurbereich eingeführt hat. Die Wirkung dieser Karten gerade für Schiedsrichter war immens, plötzlich konnten Spieler in den letzten Minuten eines Spiels nämlich nicht mehr kostenfrei Unsportlichkeiten begehen. Was ist schon eine gelbe Karte in der 85. wegen Zeitspiels oder eine GRK in der 90.+4? Dass Spieler eine GRK sehen konnten und trotzdem im nächsten Spiel spielberechtigt waren, ist im FSA schon seit vielen Jahren völlig undenkbar, spätestens seit dem SBO, während viele andere LVs erst langsam nachgezogen haben.

So ganz verschwunden sind kostenfreie gelbe Karten damit natürlich noch nicht: der letzte Spieltag eines Wettbewerbs oder bei einem vermeintlich sicherem Rückspiel wie im diskutierten Fall. Aber gerade das zeigt wie wirksam diese Regelung an sich ist: nur weil es jetzt mal eine eher seltene Situation gab, in der sich Spieler taktisch gelbe Karten holen konnten, wird darüber diskutiert. Schafft man Gelbsperren ab, wird das der Normalfall.

Gibt's in unteren Ligen natürlich auch häufiger; wenn die Oma nächste Woche Geburtstag hat und der Spieler daher das nächste Spiel terminbedingt verpassen wird, holt der Spieler mit 4 GKs sich halt vorher gewollt die fünfte ab. Finde ich jetzt nicht weiter dramatisch.

Nach der Argumentation könnte man auch Spielsperren nach roten Karten abschaffen. Natürlich gibt es gelbe Karten, die in einer Grauzone liegen, wo es auch auf die Spielleitung darauf an kommt. Aber die meisten gelben Karten lassen sich an mehr oder weniger eindeutigen Fakten festlegen (SPA, DOGSO im Strafraum im Kampf um den Ball, Stamp on foot, trailing leg, etc). Gerade in höheren Ligen, wo auch von den Verbänden sehr klare Weisungen kommen, wo verwarnt werden soll und wo nicht, und die Schiedsrichter selbst natürlich sehr gut performen, haben Gelbsperren meimer Meinung nacv keinen einen verzerrenden Effekt, wie hier beschrieben wurde. Und wenn dann ist dieser nicht grösser, als es eine unterschiedlich hohe Foullinie sein könnte. Diese könnte Mannschaft A voll in Karten spielen, während Mannschaft B Schwierigkeiten hat damit. Das gehört zum Sport. Unsportlichkeiten sind jedoch zu ahnden und Gelbsperren sind da in meinen Augen ein super Mittel um, wie von zettelbox beschrieben, Vergehen mit disziplinarischen Sanktionem, die kaum einen Einfluss auf das laufende Spiel mehr haben werden, zu ahnden, trotzdem noch adäquat zu bestrafen. Am Schluss liegt (fast) jeder gelben Karte eine unsportlichkeit zuvor. Jeder Spieler hat es selbst in der Hand, diese zu vermeiden und jedem Spieler ist bewusst, wenn ihm eine Gelbsperre droht. Daher würde ich wenig von der Abschaffung der Gelbsperre halten, da mir zudem keine Alternative einfällt.

Ja, Möglichkeiten gibt es, aber sucht hier gerade eine potenzielle Lösung ein Problem? Ich sehe zumindest deutlich mehr potenzielle Nachteile in deinen Vorschlägen als ich sie in den bisherigen Gelbsperren sehe (auch wenn die Regeln im Detail bei Wettbewerben mit wenigen Spielen überdenkenswert sind).

Aber Alternativen hätten halt potenziell großen Einfluss auf die Dynamik des Spiels und ich bin mir nicht sicher, ob wir da wirklich dran müssen.

Die gelbe Karte als Urlaubsantrag: Warum wir den moralischen Zeigefinger stecken lassen sollten

Man muss die Aufregung im deutschen Fußball-Feuilleton ja fast schon bewundern. Da holt sich Joshua Kimmich – unser aller Musterknabe des gepflegten Mittelfeld-Geplänkels – die fünfte Gelbe Karte ab, und die Republik diskutiert, als hätte er gerade das Grundgesetz geschreddert.

Der Vorwurf wiegt schwer: Strategisches Foulspiel! Kalkulierte Sperre! Eine Frechheit, finden die Tugendwächter in den Sportredaktionen. Ich finde: Es ist eine der letzten Bastionen der praktischen Vernunft.

Die weiße Weste des Profis

Alle Jahre wieder – es ist ein bizarres Ritual – entdecken wir schockiert, dass Profisportler rechnen können. Dass man die Zwangspause lieber gegen einen schlagbaren Gegner absitzt, um danach mit „weißer Weste“ in die entscheidenden Partien zu gehen, gilt in Kreisen, in denen man „Fairplay“ für eine Naturkonstante hält, bereits als moralischer Sittenverfall.

Dabei ist das Phänomen so alt wie die Regel selbst. Kimmich ist ja nur deshalb das Gesicht der Debatte, weil er im hellen Scheinwerferlicht der Allianz Arena steht. Würden wir den Blick ein wenig senken, dorthin, wo der Fußball noch ehrlich und der Rasen ungemäht ist, sähen wir die nackte Wahrheit.

Mallorca ist nur einmal im Jahr

In der Kreisklasse gehört das taktische Gelb zum guten Ton wie das Kaltgetränk nach dem Abpfiff. Ich habe es selbst erlebt: Da wird in der Halbzeitpause kurz überschlagen, ob man gegen den Tabellenletzten wirklich auf dem Platz stehen muss, wenn zeitgleich der Billigflieger nach Palma abhebt. „Ich hol mir kurz vor Schluss noch Gelb, bin nächste Woche eh auf Malle“ – das ist kein Skandal, das ist effiziente Freizeitgestaltung.

Die Sehnsucht nach dem Überwachungsstaat

Was ist nun die Konsequenz der Empörten? Natürlich der Ruf nach dem Schiedsrichter als Ersatz-Ethikrat. Man will den Unparteiischen nun auch noch aufbürden, die Absicht hinter einem Foul zu bewerten. Als ob die armen Kerle nicht schon genug damit zu tun hätten, im VAR-Chaos ihre Würde zu bewahren.

Es ist die typisch deutsche Krankheit: Wo immer eine Regel existiert, suchen wir nach Wegen, sie bis zur Grenze auszureizen – und sofort danach rufen wir nach einer neuen Regel, um genau das zu verhindern. Wir schießen hier mit Kanonen auf Spatzen. Angesichts der tausenden Spiele, die jedes Wochenende klaglos über die Bühne gehen, ist die „freiwillige Enthaltsamkeit“ einiger weniger Strategen statistisches Rauschen.

Lassen wir den Spielern doch ihre kleinen Fluchten. Wer in einer Welt der totalen Optimierung noch die Chuzpe besitzt, sich für einen freien Samstag eine Verwarnung abzuholen, der hat eigentlich keinen Platzverweis verdient, sondern ein Glas Champagner.

Hier kommt ja sogar noch dazu, dass der Gegner Atalanta Bergamo von der Gelbsperre profitiert, weil sie auch der Gegner im nächsten Spiel sind.

Generell finde ich eher das Problem, dass es so vermeintlich unbedeutende Spiele gibt, dass man dort gerne gesperrt ist.

Interessant finde ich noch, wie man als SR damit umgehen sollte, wenn einem der Spieler aktiv mitteilt, dass er gerne eine Gelbe Karte in dem Spiel haben möchte.

Zitat von Nr.23

Interessant finde ich noch, wie man als SR damit umgehen sollte, wenn einem der Spieler aktiv mitteilt, dass er gerne eine Gelbe Karte in dem Spiel haben möchte.

Die Diskussion habe ich schon ein paar Mal geführt.

Problemlos kann man das als Unsportlichkeit werten, dafür dann die gelbe Karte zu zeigen fühlt sich aber außerordentlich falsch an

Einzelne Kollegen haben hier auch schon (in der Theorie) versucht, Begründungen für glatt rote Karten zu konstruieren, dem stimme ich aber absolut nicht zu.

Meiner Meinung nach ist die eleganteste Lösung ein flotter Spruch, und entweder ist der Spieler dann smart genug oder eben nicht.

Unvergessen in einem Spiel im hohen Amateurbereich, ich war als SRA dabei, als ein Spieler dies ebenfalls dem SR mitgeteilt hat und dieser meinte dann zum Spieler, er müsste ihm schon einen Grund für die gelbe Karte geben. Und anstatt weise aus dem großen Blumenstrauß der "freundlichen Unsportlichkeiten" zu wählen, setzt der Spieler in der nächsten Aktion zu einer der heftigsten Blutgrätschen an, die ich je erlebt habe, und schaute dann wie ein bemitleidenswerter begossener Pudel einer roten Karte entgegen. Tragikkomödien auf dem Fußballpatz ...

Zitat von Mark

Das ist doch eine Vorlage dafür, dass der SR ihm dann sogar die Möglichkeit gibt gleich zwei gelbe Karten zu bekommen.

Auch da müsstest du aber ganz schön herumkonstruieren, um da irgendeine Begründung für finden zu können, oder wo siehst du darin zwei Vergehen in Tatmehrheit?

Zitat von zettelbox

Kurz gesagt: wenn gelbe Karten nicht zu Spielsperren führen, verlieren sie mit fortlaufendem Spiel an Bedeutung und insbesondere in der Schlussphase ist es quasi kostenfrei, sich eine gelbe Karte abzuholen, und somit hat jeder noch nicht verwarnte Spieler einen Schuss für Zeitspiel und andere Unsportlichkeiten frei.

Dem stimme ich zu - und ergänze es um den für meine Begriffe wichtigsten Punkt:
Gerade in der Schlussphase ist ohne weitere Spielsperren auch ein taktisches Foul, was womöglich spielentscheidend sein kann, jenseits des Freistoßes folgenlos, also nicht nur Zeitspiel und andere Unsportlichkeiten.

Und bezogen auf Kimmich und Co.:
Natürlich gibt es die Möglichkeit, sich zielgerichtet eine fünfte Verwarnung abzuholen - allerdings ist das irgendwie wie beim Handspiel, wie soll ich als Schiri wissen, was Absicht ist? Klar, oft kann man das erahnen, aber wissen? Letztlich bleiben immer Momente, die einen nicht befriedigen, das gibt es an anderen Stellen im Regelwerk aber auch, was nutzen Freistoß und Rote Karte in der Schlussminute, wenn dadurch das sichere Gegentor verhindert wird - zumindest, was ja nicht selten ist, wenn der Freistoß nicht verwandelt wird? Und ich ergänze: So ein Kalkül kann gerade im konkreten Fall auch furchtbar schief gehen, denn was ist, wenn wider Erwarten die nächste Runde doch nicht erreicht wird?

Ich denke das mit dem Zeitspiel könnte man (natürlich nur mit entsprechenden Regeländerungen) denke ich durch einen "weniger ist mehr"-Ansatz sinnvoll lösen.

Aktuell geht es ja darum auch andere Spielfortsetzungen mit einem Countdown auszuzählen.

Der Gedanke, den ich jetzt hatte war, dass man einen solchen auslaufenden Countdown einfach nicht mehr als Unsportlichkeit begelbt sondern stattdessen einfach sagt "Zeit ist um, äquivalente Spielfortsetzung in die andere Richtung, Zeit wird nachgespielt". (Und Edit: Das scheint wohl auch so umgesetzt zu werden mit Ausnahme der Freistöße)

Das trifft härter als die drei gelben Karten, die sich Torwart, Libero und Innenverteidiger nacheinander am 5er abholen, bevor sich der Mittelstürmer erbarmt den Ball so mit dem Fuß zu spielen, dass er sich eindeutig bewegt. Vor allem löst es noch ein anderes Problem: Wem gibt man eigentlich die Karte, wenn sich gar kein Spieler (oder auch mehrere Spieler uneindeutig wer genau) anschickt die Spielfortsetzung auszuführen?

Zitat von Nr.23

Interessant finde ich noch, wie man als SR damit umgehen sollte, wenn einem der Spieler aktiv mitteilt, dass er gerne eine Gelbe Karte in dem Spiel haben möchte.

Kann man doch problemlos im Spielbericht unter besondere Vorkommnisse (heißt doch so oder?) eintragen wenn man möchte.

Damit hätte man dann den Zeugenbeweis, dass der Spieler das absichtlich gemacht hat und Ligaleitung kann dann damit machen was sie will.