Regel 16 Abstoß

    Hallo,

    ich würde mir wünschen, wenn man ein bisschen Ordnung in das Forum bringt, indem wir von nun an unsere Themen nach den 16 Regeln sortieren.

    Es steht: "Wenn ein Gegner, der sich bei der Ausführung eines Abstoßes im Strafraum befindet oder den Strafraum betritt, bevor der Ball im Spiel ist, den Ball berührt oder einen Zweikampf um den Ball beginnt, bevor der Ball im Spiel ist, wird der Abstoß wiederholt." Weiterhin steht unter 1.: "Der Ball ist im Spiel, wenn er mit dem Fuß gespielt wurde und sich eindeutig bewegt hat."

    Habe ich es richtig verstanden? Zum Zeitpunkt, zu dem der Ball mit dem Fuß gespielt wurde, wird der Abstoß wiederholt, wenn der Gegner sich im Strafraum befindet und den Ball berührt oder einen Zweikampf um den Ball beginnt. Wieso steht nochmal ", bevor der Ball im Spiel ist"?

    Viele Grüße,

    Kazil

    Der Satz ist ungünstig sinnentstellend übersetzt, daher gilt der englische Text:

    If an opponent who is in the penalty area when the goal kick is taken, enters the penalty area before the ball is in play, touches or challenges for the ball before it is in play, the goal kick is retaken.


    Wird wenn man das ein wenig eindampft zu

    If an opponent who is in the penalty area when the goal kick is taken, [...irgendwas um frühzeitig ranzukommen..] before it is in play, the goal kick is retaken.


    Dort ist es meiner Meinung nach klar ausgedrückt:

    Wer noch im Strafraum ist, darf dorr bleiben.

    Aber wer dort reinläuft oder irgendwie anders versucht an den Ball zu kommen bevor der Ball gespielt wurde, sorgt für eine Wiederholung.
    Beispielsweise: Der Stürmer trottet langsam in Richtung raus, kurz bevor der Torwart den Ball ins Spiel bringt dreht der Stürmer sich um und rennt in Richtung Ball, danach erst trifft der Torwart den Ball.

    Das würde zu einer Wiederholung führen.

    Eigentlich ist es ganz einfach:
    Wenn der gegnerische Spieler noch oder schon wieder im Strafraum ist, bevor der Ball im Spiel ist (sprich: der den Abstoß ausführende Spieler den Ball so gespielt hat, dass der sich klar bewegt hat), und dieser Spieler dann den Ball berührt oder in einen Zweikampf einsteigt, wird der Abstoß wiederholt.

    Streng nach Text ist ein Berühren des Balles oder ein Zweikampf um den Ball durch einen sich im Strafraum befindlichen Spieler nur vor der Ausführung verboten.

    Nach der Ausführung darf der Spieler dann einen Zweikampf um den Ball führen.


    Ob das so gewollt ist oder eher so wie von Manfred beschrieben, weiß ich nicht.


    Bei einer Freistoßausführung, darf ein Spieler, der sich zu nah am Ball befand, ja auch direkt danach voll ins Spiel eingreifen, wenn der Freistoß trotz des zu geringen Abstands ausgeführt wird.

    Wenn man das analog auf den Abstoß übertragen will, wäre dort in der Tat nach der Ausführung wieder alles erlaubt für die sich bereits im Strafraum befindlichen Spieler.


    Bei der Variante, dass der Spieler auch nach der Ausführung nicht eingreifen darf, stellt sich noch die Frage, wie lange das dann gilt. Bis der Ball den Strafraum verlassen hat vielleicht? Oder bis der Spieler einmal den Strafraum verlassen hat? Aber dann sollte man das auch in die Regeln schreiben.

    Zitat von Manfred

    und dieser Spieler dann den Ball berührt

    Aber genau das gibt die Regel in ihrer jetzigen Form ja nicht mehr her.

    Wenn ein Angreifer (erlaubt) im Strafraum bleibt und nachdem der Torwart den Ball gespielt hat an den Ball geht, ist das nicht verboten.

    Nur wenn er das tut bevor(!) der Ball im Spiel ist.


    Das war ja einer der Punkte, die mit der Abstoß-Regeländerung reingekommen sind dass man den Ball nicht mehr rausspielen muss.

    Leute, ihr versteht alle den Regeltext nicht.😃


    Der zitierte Abschnitt bezieht sich ausschließlich auf den Satz unmittelbar davor.


    Für die anderen Fälle, also insbesondere auch 16.1

    „alle Gegner müssen ausserhalb des Strafraums bleiben, bis der Ball im Spiel ist“,

    gilt der letzte Satz in 16.2:


    „Bei jedem anderen Vergehen wird der Abstoss wiederholt.“


    Zitat von Nr.23

    Bei der Variante, dass der Spieler auch nach der Ausführung nicht eingreifen darf, stellt sich noch die Frage, wie lange das dann gilt.

    Ist ebenfalls einfach. Es gelten die Grundsätze der Vorteilsregel wie bei jedem anderen Vergehen.

    Noch eine Ergänzung. Natürlich haben nicht alle den Text falsch verstanden.😃


    Ich denke KozKalanndok hat es am besten erklärt. Hier mit anderen Worten:


    Spieler, die unverschuldet nicht rechtzeitig den Strafraum verlassen haben, verstoßen grundsätzlich nicht gegen die Regel, außer sie bemühen sich schon vor der Ausführung darum den Ball zu erkämpfen.


    Der Wortlaut des Regeltextes ist natürlich misslungen, da er zu verschachtelt ist.


    Man liest daraus z. B.:


    „Wenn ein Gegner, der sich bei der Ausführung eines Abstosses im Strafraum befindet …, den Ball berührt, wird der Abstoss wiederholt.“


    Der Satz ist 1. überflüssig und suggeriert 2., dass auch der Spieler, der unverschuldet nicht rechtzeitig den Strafraum verlassen hat, den Ball nicht spielen darf.


    Man kann daraus auch lesen:


    „Wenn ein Gegner … den Strafraum betritt, bevor der Ball im Spiel ist, den Ball berührt …, wird der Abstoss wiederholt.“


    Der Satz ist blanker Unfug seit der Ball den Strafraum nicht mehr verlassen muss.


    Der einzige Satz, der sinnvoll ist:


    „Wenn ein Gegner, der sich bei der Ausführung eines Abstosses im Strafraum befindet …, … einen Zweikampf um den Ball beginnt, bevor der Ball im Spiel ist, wird der Abstoss wiederholt.“

    Also konkret:

    - Der TW spielt den Abstoß so, dass er direkt zu einem Gegenspieler kommt, der sich noch im Strafraum befindet. Dann geht es weiter, weil die Ballberührung erst passiert, nachdem der Ball im Spiel ist.

    - Der TW spielt den Abstoß zu seinem Mitspieler, der unmittelbar danach von einem Gegenspieler attackiert wird, der sich noch im Strafraum befindet. Dann geht es weiter, weil der Zweikampf erst passiert, nachdem der Ball im Spiel ist.


    Sind damit alle einverstanden?

    Zitat von Nr.23

    Also konkret:

    - Der TW spielt den Abstoß so, dass er direkt zu einem Gegenspieler kommt, der sich noch im Strafraum befindet. Dann geht es weiter, weil die Ballberührung erst passiert, nachdem der Ball im Spiel ist.

    Nur wenn dieser keine Zeit hatte, den Strafraum zu verlassen. Auch wenn er plötzlich wartet oder sich nur sehr langsam bewegt, dann hätte er theoretisch Zeit gehabt.

    Ja, genau.


    Wenn Gegner sich noch im Strafraum befinden, obwohl sie die Zeit hatten, ihn zu verlassen, ist der Abstoß ja ohnehin zu wiederholen. Egal, ob diese Spieler eingreifen oder nicht.

    Zitat von Nr.23

    Wenn Gegner sich noch im Strafraum befinden, obwohl sie die Zeit hatten, ihn zu verlassen, ist der Abstoß ja ohnehin zu wiederholen. Egal, ob diese Spieler eingreifen oder nicht.

    Eben nicht, Wann warst denn zuletzt bei einer Schulung? :hammer:

    Sinn der Regel ist das der Abstoß schnell ausgeführt wird und das man dafür nicht darauf warten muß das der Strafraum "Feindfrei" ist

    SixthSCTF Ganz ruhig. Grundsätzlich hat Nr.23 recht und hätte es vielleicht klarer darstellen können.


    Es geht darum, dass diese Spieler generell gegen die Regel verstoßen, egal ob sie den Ball direkt zugespielt bekommen oder gar nicht eingreifen. Selbstverständlich kann der Schiedsrichter wie bei jedem anderen Vergehen hier die Vorteilsregelung anwenden. 😉

    Also konstruieren wir ein Extrembeispiel zur Klarstellung:

    Rechts im Strafraum befindet sich Gegner #11. Er hatte genug Zeit sich aus dem Strafraum zu entfernen, hat dies aber nicht getan.

    Links knapp außerhalb des Strafraums befindet sich Gegner #8. Er hat den Strafraum nicht betreten seit der Ball ins Aus gegangen ist.

    Der TW spielt den Abstoß direkt in die Füße von #8. Dieser nimmt den Ball kurz mit und schießt ihn dann ins Tor. Gegner #11 bleibt unbeteiligt.


    Entscheidung?

    Meines auch.


    Aber SixthSCTF würde uns jetzt einen Schulungs-Besuch empfehlen. ;)


    Und ich vermute, viele SR würden hier auch das Tor gelten lassen.

    Das ist gewissermaßen auch im Sinne der Regel - aber entspricht eben ziemlich deutlich nicht dem Wortlaut.

    Ich würde sogar behaupten, dass es auch im Sinne der Regel ist. Die Angreifer haben nunmal den Strafraum zu verlassen, wenn sie die Zeit dazu haben. Weiterspielen ist nur unter der Berücksichtigung der Vorteilsregelung möglich oder der Schiedsrichter legt es als schnelle Ausführung aus. Aber der Wortlaut deiner Fragestellung lässt keine andere Antwort zu: „Bei jedem anderen Vergehen wird der Abstoss wiederholt.„

    Vom Wortlaut her würde ich auch sagen Wiederholung weil:

    For any other offence, the kick is retaken.


    Wenn man das ganze wirklich zerlegt bekommt man folgendes:


    Ein Spieler darf drin sein, wenn er keine Zeit hatte rauszugehen. In dem Fall geht es einfach weiter, auch dann wenn er angeschossen wird. (Ausnahme von der Regel, dass alle draußen sein müssen)

    Ein Spieler, der drin sein durfte, aber aktiv nach dem Ball trachtet, wird abgepfiffen und es gibt Wiederholung. (Ausnahme von der "darf-Drin-sein-Ausnahme")

    Ein Spieler, der Zeit hatte rauszulaufen und es nicht getan hat, fällt unter die Allgemeinregel.


    Ich bin da mittlerweile auch bei Mark. Ich würde sogar noch weiter gehen und sagen es ist egal wo der 8er an den Ball kommt und ob daraus eine Torchance entsteht. Wenn sich nach dem Regelverstoß des 11ers kein Vorteil für die Mannschaft des Torwarts ergibt (also ein Mitspieler des 11ers/8ers) kommt an den Ball, ist zu wiederholen.


    Das ist wahrscheinlich nicht der Wille des Regelgebers gewesen sondern eher ein Grenzfall, der eben durch den Versuch das Spiel beim Abstoß schneller zu machen entstanden ist, von daher würde ich eine Entscheidung auf "weiterspielen" im Rahmen von Regel 5 ("im Sinn des Fußballs") auch nicht falsch ansehen.

    Das Problem der ganzen Regel ist wie so oft die Struktur und Formulierung inkl. der deutschen Übersetzung.


    In 16.1 sind drei Grundvoraussetzung für die Prozedur benannt, die bei einem Verstoß gemäß letztem Satz der Regel 16.2 zur Wiederholung führen. Ausnahmen sind in 16.2 beschrieben sowie grundsätzlich die Vorteilsregel.


    Eine Ausnahme:


    Wenn sich bei der Ausführung eines Abstosses noch Gegner im Strafraum befinden, weil sie keine Zeit hatten, den Strafraum zu verlassen, lässt der Schiedsrichter das Spiel weiterlaufen.


    Bedeutet für mich, dass es sich dann um kein Vergehen mehr handelt und sie auch nach der Ausführung unmittelbar eingreifen dürfen.


    Ausnahme der Ausnahme und Klarstellung:


    Wenn ein Gegner, der sich bei der Ausführung eines Abstosses im Strafraum befindet oder den Strafraum betritt, bevor der Ball im Spiel ist, den Ball berührt oder einen Zweikampf um den Ball beginnt, bevor der Ball im Spiel ist, wird der Abstoss wiederholt.


    Das Problem ist hier, dass man unterschiedliche Szenarien sehr unklar in einen fürchterlichen Schachtelsatz gepackt hat. Man kann jede Auslegung hier hineininterpretieren.


    Wer kann hier mehre klare Sätze formulieren, die im ganzen Kontext Sinn ergeben und auch eine neue Information bringen, die sich nicht schon automatisch ergibt.

    Zitat von KozKalanndok

    Ein Spieler, der drin sein durfte, aber aktiv nach dem Ball trachtet, wird abgepfiffen und es gibt Wiederholung.

    Naja, aber ja laut Regeltext auch nur, wenn er aktiv wird, bevor der Ball im Spiel ist. Danach scheint wieder alles erlaubt zu sein für ihn.


    Zitat von Mark

    Wer kann hier mehre klare Sätze formulieren, die im ganzen Kontext Sinn ergeben und auch eine neue Information bringen, die sich nicht schon automatisch ergibt.

    "Beim Abstoß müssen die gegnerischen Spieler den Strafraum verlassen. Wenn sie das nicht schnell genug tun, sind sie wegen Spielverzögerung zu verwarnen. Die ausführende Mannschaft darf den Abstoß aber auch ausführen, wenn sich noch Gegner im Strafraum befinden. Mit Ausführung des Abstoßes müssen die gegnerischen Spieler den Strafraum nicht mehr verlassen und dürfen uneingeschränkt am Spiel teilnehmen."


    Praktisch dann analog zur Pflicht der Abstandseinhaltung beim Freistoß auszulegen.