TW-Handspiel außerhalb des Strafraums

Ich hätte noch nicht mal die gegeben. Hier zu ziehen wäre völlig überzogen. Der Tw darf den Ball mit der Hand spielen das er durch seinen Eigenschwung den Strafraum verlässt ist einfach nur Pech und sicherlich keine Absicht.

Da stimme ich tillongi zu: Mit welcher Begründung soll man hier bzw. geben? Wo ist die - für ein Handspiel - erforderliche Absicht oder unnatürliche Handbewegung?

Naja wenn der Tw clever gewesen wäre hätte er den Ball einfach fallen lassen, als er den Strafraum verlässt.
Die ist vertretbar aber mehr auch nicht, wenn das reines Unvermögen des TW gewesen ist dann kann man die Karte auch weg lassen!

Ich verweise zu diesem Thread, in dem ein ganz ähnlicher Fall (Torwart kommt beim Abschlag über die Sechzehnerlinie mit dem Ball in der Hand) diskutiert wird und zitiere den Beitrag von almiko, der auch bei diesem Thema mMn als Antwort genommen werden könnte.

Zitat von almiko

Der TW spielt den Ball absichtlich mit der Hand, dass er nicht die Absicht hatte, ihn außerhalb des Strafraums zu spielen, ist für die Spielstrafe unerheblich. Die fehlende Unsportlichkeit führt nur dazu, dass er keine bekommt, denn die würde eine Unsportlichkeit voraussetzen.

Der Fall war bei uns schon öfter in Regeltest nachgefragt worden, als richtige Lösung wurde stets "dir. FS, keine Verwarnung" angegeben, weil es eben an der Unsportlichkeit fehlt.

Zitat von Schiriassi

Ich verweise zu diesem Thread, in dem ein ganz ähnlicher Fall (Torwart kommt beim Abschlag über die Sechzehnerlinie mit dem Ball in der Hand) diskutiert wird...

Auf allzweck diskutieren wir nun auch schon?

Also wir sind uns einig, dass es sich hierbei um ein absichtliches Handspiel handelt (Absicht im Sinne der Regel, nicht im Sinne der Sprache).
Dann liegt folgender Fall vor:

Feldverweiswürdige Vergehen
Ein Spieler, Auswechselspieler oder ausgewechselter Spieler erhält die Rote Karte und wird des Feldes verwiesen, wenn er eines der folgenden sieben Vergehen begeht:
...
...
... Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance des
Gegners durch absichtliches Handspiel (gilt nicht für den Torwart im eigenen
Strafraum),

Wo bitte steht in der Regel, dass ich hier vom FAD absehen kann?

Jetzt mal langsam mit den jungen Pferden. Die Ballaufnahme erfolgt gemäß Schilderung im Strafraum, also regelkonform. Der Stürmer hat zu keinem Zeitpunkt die Ballkontrolle. Spricht also auch gegen den Feldverweis.

Der Vergleich, der gezogen werden muss, ist der, wenn der TW den Ball im Strafraum aufnimmt und aufgrund von Nässe z.B. rausrutscht. Ein absichtliches Handspiel außerhalb des Strafraumes kann ihm nicht vorgeworfen werden und der erste Kontakt erfolgt ja noch innerhalb des Strafraums.

Also wie schon geschrieben Freistoß, aber keine Verwarnung.

Genau meine Worte, Danke Jambala.
Der Ausführung ist nichts hinzuzufügen.

Zitat von Schiriassi

Ich verweise zu diesem [> http://www.allzweck.de/websale7/?Ctx={ver%2f7%2fver}{st%2f3ec%2fst}{cmd%2f0%2fcmd}{m%2fwebsale%2fm}{s%2fb-d-sport%2fs}{l%2fallzweck_d%2fl}{p1%2fd83f36db2d06e46d3d75f8254958385c%2fp1}{md5%2ffeee64c076d88a9db56be4de7bb074fe%2fmd5}&act=product&prod_index=44-4329&cat_index=adidasTrikots] Thread, in dem ein ganz ähnlicher Fall (Torwart kommt beim Abschlag über die Sechzehnerlinie mit dem Ball in der Hand) diskutiert wird und zitiere den Beitrag von almiko, der auch bei diesem Thema mMn als Antwort genommen werden könnte.
[Zitat verändert: Link gepostet!]

Zitat von Schnabeltasche

Auf allzweck diskutieren wir nun auch schon?

Erstmal: Danke, Schnabeltasche! Ich habe mir zwei Links herausgesucht und leider den falschen erwischt...

@ Mods:
Ich bitte den in #6 geposteten Link mit dem richtigen Link/Thread (Abschlag des Torwarts-Handspiel??) zu ersetzen. Danke!

Zitat von jambala

Der Vergleich, der gezogen werden muss, ist der, wenn der TW den Ball im Strafraum aufnimmt und aufgrund von Nässe z.B. rausrutscht. Ein absichtliches Handspiel außerhalb des Strafraumes kann ihm nicht vorgeworfen werden und der erste Kontakt erfolgt ja noch innerhalb des Strafraums.

Den Vergleich halte ich nicht für statthaft: Der TW weiß, wo der Strafraum endet und weiß auch mit welchem Tempo er zum Ball geht. Wird es knapp, kann er ja Fausten oder den Ball loslassen. Insofern ist das Handspiel für mich absichtlich, unsportlich (sofern er verhindert, dass der Gegner an den Ball kommt) und ggf Fad, falls eine Vereitelung einer offensichtlichen Torchance vorliegt.

Mir ist unklar, woher dieser ewige TW-Bonus kommt. Von der Regel kann ich das nicht ableiten. Ich bitte um Quellenangabe.

Für ein Foul/ein Handspiel bedarf es keiner Absicht im sprachlichen Sinne. Fahrlässigkeit reicht. Und die ist hier gegeben. So blöd sind TW nicht, dass sie die Strafraumgrenzen nicht kennen.

schiriassi
kein Ding, ich dacht erst mein Computer spinnt^^

Zum Thema:
aber eine Verwarnung hätte ich auch nicht gegeben.

Andere Sachlage:
In meinem ersten Jahr in unserer ersten Mannschaft hatten wir ein Testspiel gegen einen höherklassigen Verein, ich im Tor, gerade einmal so 18...
Der Ball kam auf mich zu, ein Angreifer ging hinter dem Ball her, war aber geschätzte 20-25 Meter noch weg, da der Ball diagonal in die Spitze gespielt wurde.
Der Angreifer, welcher im Abseits stand, drehte ab, die Schiedsrichterin hebte den Arm, dacht ich mir jau geil .. Abseits!
Ich nahm den Ball ca. 25 Meter vorm Tor in die Hand, lag mir den Ball zum Freistoß hin, dachte mir nichts böses und wurde durch einen Pfiff aus meinem schönsten Träumen gerissen^^
Die Frau Schiedsrichterin rannte wie von der Biene gestochen zu mir, zupfte dabei an ihren Brusttaschen und ich stand dort immer noch wie Pöttgen Doof, dachte mir nur langsam, dass ich bei dem Tempo der Dame gleich die Duschen vorwärmen darf..

Der Gegner bekam nen Freistoß, ich sah gelb und wusste immer noch nicht warum.
Sie schilderte mir nach dem Spiel, dass Sie Vorteil hat laufen lassen und dies mit dem gehobenen Arm angezeigt hat.

Heute find ich wohl, dass die gelbe dort ebenfalls nicht hingehört hatte, oder?

So wie du es beschrieben hast: Nein, da keine Unsportlichkeit vorliegt (vergleichbar mit dem hier diskutierten Fall).

BestRefinTown
Ich vestehe zwar Deine Überlegungen, aber FaD scheidet mangels Ballkontrolle definitiv aus, wie jambala schon richtig schrieb.

Ob keine pers. Strafe, VW oder FAD hängt von den Umständen ab. Wenn der Stürmer mit seinem "Schwung" beim Zeitpunkt des Handspiels schon im Torraum angekommen ist und kein Angreifer durch das Handspiel am Spielen des Balles gehindert wurde, ist es kein unsportliches Handspiel.

Wenn durch das Handspiel der Angriff/ die Fortsetzung des Angriffs unterbunden wird, ist es unsportlich.

Wenn durch das Handspiel eine Torchance vereitelt wurde, kommt bei mir (und nach der Regel) der FAD. Dies scheint im oben geschilderten Fall nicht- kann ich aber nicht ausschließen.

Woher kommt das Argument mit der Ballkontrolle? Wenn der Ball frei im Torraum liegt und der Angreifer durch Festhalten gehindert wird, 5m zum Ball zu laufen und ihn ins leere Tor einzuschieben, so hat der Angreifer keine Ballkontrolle gehabt. Trotzdem wurde zweifellos eine Torchance vereitelt.

Ein ganz klares "Nein"!

Der Reihe nach:
Der Torwart fängt den Ball ganz regelkonform in seinem Strafraum. Erst nachdem er ihn regelkonform gefangen hat, gerät er durch zu viel Schwung über die Strafraumlinie. Da er den Ball aber sicher unter Kontrolle hatte, ist somit eine neue Spielsituation entstanden. In dieser neuen Situation spielt der Torwart regelwidrig, aber ohne jede unsportliche Absicht den Ball außerhalb des Strafraumes mit der Hand, ergo direkter Freistoß und Ende.

Selbst wenn man die neue Spielsituation nicht annehmen will: Mit der Absicht, den Ball regelkonform fangen zu wollen, was ja auch gelingt, kann der TW nie unsportlich handeln. Der Umstand, dass es ihm nicht gelingt, noch rechtzeitig zu bremsen oder abzubiegen - Pech gehabt, dafür wird er ja dann auch mit einem Freistoß gegen sich in nicht ungefährlicher Position bestraft.

Der Unterschied zum Halten liegt darin, dass dieses immer verboten ist und daher eine Regelwidrigkeit beabsichtigt ist - genau das ist hier aber nicht gegeben, es handelt sich um ein - vielleicht vermeidbares - Versehen. Aber wenn jede Aktion, die vermeidbar wäre, gleich unsportlich im Sinne einer Verwarnung ist, dann gibt es demnächst auch eine Gelbe Karte, wenn ein Spieler den Ball verstolpert und dieser das Spielfeld verlässt, schließlich ist das eine Spielverzögerung ...

Zitat von BestRefinTown

Woher kommt das Argument mit der Ballkontrolle?

Laut FIFA-Anweisung zu Regel 12 (Regelbuch Seite 92) hat der SR u.a. zu berücksichtigen: "Wahrscheinlichkeit, dass das angreifende Team in Ballbesitz bleibt oder kommt"

Im o.g. Fall hatte das angreifende Team keinen Ballbesitz und kam deshalb nicht in Ballbesitz, weil der TW legal innerhalb des Strafraums den Ball mit den Händen fing. Wenn Du jetzt argumentieren willst, hätte der TW beim Überschreiten der Strafraumgrenze den Ball los gelassen, hätte der Stürmer den Ballbesitz erlangt, so ist dies nicht nur spekulativ, sondern höchst unwahrscheinlich: Ein TW, der sich 100% regeltreu verhalten hätte bzw. selbst einen Freistoß verhindern wollte, Hände den kontrolliert gehaltenen Ball viel wahrscheinlicher zu einem Mitspieler oder sicherheitshalber ins Seitenaus geworfen.

Zitat von Manfred

Der Umstand, dass es ihm nicht gelingt, noch rechtzeitig zu bremsen oder abzubiegen - Pech gehabt, dafür wird er ja dann auch mit einem Freistoß gegen sich in nicht ungefährlicher Position bestraft.

Ich unterstelle dem TW, dass er wahrnimmt, den Strafraum zu verlassen und trotzdem den Ball weiter mit der Hand spielt. Er soll ihn eben fallen lassen oder wegfausten. Um uns hier zu einigen, müsste ich aber die Situation sehen.

Spielt der TW den Ball außerhalb des Strafraumes tatsächlich versehentlich mit der Hand, kann ich auch von einer VW absehen. Sollte er dadurch jedoch einem 2. Angreifer, der jetzt direkt vor ihm steht, die Möglichkeit nehmen, den Ball zu spielen (neue Spielsituation) - ja dann liegt m. E. ein absichtliches, klares Handspiel vor, welches verhindert, dass der Gegner in Ballbesitz gelangt. Ergo VW.

Ein Unterschied zum Halten kann ich nicht erkennen, da ein absichtliches Handspiel außerhalb des Strafraumes immer regelwidrig ist.